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NotaPublicado: 06 Dic 2019, 08:18 
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Y ya no tienes que preocuparte por el pecado de la violencia y la agresividad. Muerto el perro se acabo la rabia.


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NotaPublicado: 07 Dic 2019, 19:34 
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Qetz escribió:
Cual es el criterio que hace moral el sacrificarse por los demas si no es el de generar placer o evitar sufrimiento en ellos.

Todo criterio moral deviene del bienestar del alma, en este caso se llama NOBLEZA.

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Leviatam escribió:
Tu hermano que tanto te ama te tiene viviendo en su casa, donde tiene a su esposa en estado de coma porque sufrió un accidente.
Cuando el sale a trabajar, tu te aprovechas y violas a su esposa,,,,
sabemos que esto te causa gran placer corporal,,,, pero esto afecta positiva o negativamente a tu alma?
,,,es malo o bueno?,,,
al hacer esto, piensas que obras bien, o estás consciente de que lo que haces y te proporciona gran placer es una canallada?
Muy buen ejemplo por que es terriblemente contraintuitivo. Si obtuviera placer sexual de ello, si no fuera a generar remordimientos instintivos mas tarde, y si pudiera asegurarse de que no existe riesgo de que alguien se enterara o fuera a repercutir en la mujer, seria bueno por que se estaria generando placer y no sufrimiento. Bajo esas condiciones, cual es tu razon para pensar que seria negativo para su alma si descartamos que no se van a generar remordimientos ni daños en nadie?

Es negativo para el alma porque le impide evolucionar (evolución de la consciencia)

Aunque te puede resultar placentero, estoy seguro de que estás consciente de que es una canallada.
Si es como dices, es bueno si se siente placer al tener sexo con un difunto, con una hermana enferma mental, robar al fisco, robarle al rico, estafar incautos (no se enteran que los han engañado), violar cualquier familiar o persona inconsciente por el alcohol,,,, en fin, los ejemplos son innumerables

El principio por el que te riges, es el mismo por el que se rigen los delincuentes, su fin último es el beneficio, estos no sopesan la moral, el daño que se hacen a si mismos por su tipo de conducta.

Esto envilece el alma


Última edición por Leviatam el 07 Dic 2019, 20:05, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 07 Dic 2019, 19:57 
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Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
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Albedrío escribió:
Como acciones individuales son inmorales porque atentan contra diferentes derechos de la persona (vida, dignidad, intimidad, propiedad..ect). Independientemente de que se generalicen son inmorales ya que se está ejerciendo violencia sobre las personas.
Si de verdad crees que los criterios que has mencionado son los que establecen la inmoralidad de una accion deberias tomar por inmorales las siguientes, confirmame si es o no asi y por que:
Vida: si la persona tiene muerte cerebral, sin familiares ni conocidos, es inmoral acabar con su vida?
Dignidad: si alguien fetichista te pide que le mees en la cara es inmoral hacerlo?
Intimidad: es inmoral pinchar el telefono de una banda criminal?
Propiedad: los impuestos? las armas de fuego? una patente de la cura del cancer?
Ejercion de violencia sobre las personas: Si un sadomasoquita quiere que le peguen, es inmoral hacerlo?
Criterio extra para agilizar conlusiones, la libertad de las personas: Si un niño quiere saltar desde la ventana, es inmoral impedirselo?

BTW, darle una paliza a un perro te parece moral? lo pregunto por que solo has hablado de caracteristicas ligadas a personas, pero no has mencionado que factor especial tienen para considerarlas mas susceptibles de trato inmoral, si no puedes señalarmelo sigo probando con distintas especies, creo que podemos dar con el.
Albedrío escribió:
Y has dado con la clave de por qué la moral hedonista no funcionaría: son las acciones individuales y concretas las que podemos juzgar como buenas o malas, pero todas aquellas de las que no seamos conscientes de sus consecuencias podrían considerarse buenas o neutras moralmente ya que es imposible ser consciente de las consecuencias últimas de las mismas aunque estas pueden ser catastróficas.
No predecir el futuro justifica cualquier accion, eso es lo que quieres decir? esto podria aplicarse contra cualquier criterio de decision no? si valoras la libertad quizas puedas matar bebes por que en el futuro podrian convertirse en dictadores.

Tambien aclarar que el hedonismo tendra sus distintas variantes y yo como simple opinologo no las conozco a fondo, pero se centra en buscar el placer inmediato para las personas no? si es asi no se acerca nada a lo que yo expongo, que segun lei hace un tiempo seria una interpretacion sensocentrista de que puede ser el bien y que puede ser el mal, mas un criterio de juicio que un comportamiento concreto asi que no se hasta que punto puede llamarse moral, y lo que digo es que no creo que exista otro criterio en ninguna regla moral coherente (entiendo por coherente que sea por el bien comun sin discriminacion irracional) que incumpla su interpretacion con intencionalidad (si ve moral un comportamiento por que desconoce el sufrimiento que desencadena, no cuenta =P).
Albedrío escribió:
Y con esto intento retomar el sentido del hilo: el problema por el que estamos abocados a un desastre (que puede ser el medio ambiental, pero otros surgirán) es que regimos nuestra moral individual teniendo en cuenta las consecuencias inmediatas, sin poder ser conscientes/ignorar las advertencias de que esas acciones contribuyen a dañar a la sociedad.

En este sentido somos incapaces de aceptar una merma de nuestra satisfacción presente en post de un bien futuro. Se pueden poner muchos ejemplos, pero ¿quién aceptaría ir, por voluntad propia, 20 km/h más despacio con el coche de forma sistemática? ¿Quién aceptaría que los alimentos cárnicos se penalizaran con una subida de precio ajustando este a su coste medioambiental?
Digo más, ¿Cuántas personas seguirían pagando impuestos si estos fueran voluntarios?

Muchas cosas ya se saben, pero al no poder ser conscientes de las consecuencias de nuestros actos (como hablábamos al principio del hilo, son infinitesimales) simplemente no cambiamos el código ético por el que nos regimos, ya que esto significaría aceptar, al menos un cambio radical en nuestra forma de vida, pasando por estar condenado al ostracismo social hasta que la sociedad tome consciencia de la necesidad de ese cambio, hasta llegar a hacer del activismo medioambiental nuestro modus vivendi.
Es importante que la mayoria de la gente tome medidas, para eso esta el activismo, y la cultura en los ultimos 300 años ha cambiado varias veces de manera radical, asi que yo no seria tan pesimista. En cuanto al peso de la accion individual no se trata de ignorar sus consecuencias, mas bien al contrario, el que no se engaña dandose relevancia a si mismo es el que podria argumentar una excusa, digo podria por que como dije en el tema que abri en politica no estoy seguro de ello.


Leviatam escribió:
Todo criterio moral deviene del bienestar del alma, en este caso se llama NOBLEZA.
Puedes definirme nobleza para entender mejor a que te refieres?
Leviatam escribió:
Es negativo para el alma porque le impide evolucionar (evolución de la consciencia)
Tampoco entiendo esto, puedes decirme que es evolucionar la consciencia y que lo hace positivo?
Leviatam escribió:
Si es como dices, es bueno si se siente placer al tener sexo con un difunto, con una hermana enferma mental, robar al fisco, robarle al rico, estafar incautos (no se enteran que los han engañado), violar cualquier familiar o persona inconsciente por el alcohol,,,, en fin, los ejemplos son innumerables

El principio por el que te riges, es el mismo por el que se rigen los delincuentes, estos no sopesan la moral, el daño que se hacen a si mismos por su tipo de conducta.
Puse una serie de condiciones que no se cumplen en los ejemplos que sigues enumerando, releeme para entendernos, con el compañero Albedrio ya aclare que dictaminaria como moral o inmoral en un ejercicio parecido.


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NotaPublicado: 07 Dic 2019, 20:25 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Qetz escribió:
releeme para entendernos,

Yo tampoco te entiendo

no posees conceptos de moral, ética, nobleza, vileza,,,, no nos entendemos

tampoco entiendo a los delincuentes ni la gente desalmada,,, por qué hacen lo que hacen? :roll:


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NotaPublicado: 08 Dic 2019, 11:02 
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Registrado: 07 Nov 2019, 18:11
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Mi planteamiento de partida es que la moral es un convenio social, así que no viene al caso considerar los valores como absolutos. Eres tú el que mantiene valores absolutos y como tal el placer - sufrimiento que provoca.

Has pedido ejemplos en los que no se pueda aplicar tu moral de balance sufrimiento - placer, y creo que se te han dado. Además la conclusión de que la moral hedonista no puede ser una moral práctica, ya que los actos individuales cumplen con ese mayor placer que sufrimiento en muchos casos, pero no sirven de regla general por no ser una guía por la cual pueda regirse la sociedad.

Los ejemplos que pones sirven para descartar esa idea de valor moral absoluto y remarcar la idea de convenio social y contextualización que requieren la calificación de una acción como moral, en las que de forma compleja y matizada se da respuesta a una realidad compleja y contextualizada.

Y te repito que la moral que propones no puede ser un valor absoluto, ya que depende de la consciencia que se tenga de las consecuencias, por lo tanto es impracticable, ya que no podemos conocer esas consecuencias para hacer ese balance teórico placer sufrimiento.

_________________
NON PLUS ULTRA


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NotaPublicado: 09 Dic 2019, 12:45 
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https://www.youtube.com/watch?v=Zvl8pzXoXww

bettle juice. es el infierno en su mejor version.


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NotaPublicado: 09 Dic 2019, 22:34 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 10643
roma, ese gran manicomnio (es lo que pasa cuando tratas de follarte a todo el planeta)


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NotaPublicado: 10 Dic 2019, 12:40 
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Registrado: 26 Ene 2019, 00:19
Mensajes: 117
Los espíritus pueden o no pelearse. Pero solo los espíritus existen y pueden realmente comunicar algo relevante. Por relevante se entiende algo que puede transmutarse... ser real y existir por sí mismo.

Por tanto... y referido al salvajismo. Seamos salvajes. Traten en lo siguiente de espíritus. "Ideas fuerza", pueden decir los que van justitos de fuerza.

Un primera introducción al salvajismo es el mito. E ir desterrando esa idea de debilidad en lo salvaje. Hay demasiada gente hablando del equilibrio del ecosistema... como si ellos fueran a decidir quien vive y quien muere. Jaja. Son mera carne para el perro del infierno.


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NotaPublicado: 10 Dic 2019, 19:40 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 10643
Deja a greenpeace tranquilo.


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NotaPublicado: 10 Dic 2019, 19:50 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 10643
Solo sois unos matones de pacotilla.


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