Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 24 Jun 2017, 15:55

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 7 mensajes ] 
Autor Mensaje
 Asunto: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 05 May 2017, 23:20 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3331
hola,les propongo una situacion,
si partimos de la premisa q causar dolor es malo y hay q evitarlo,
q sucede si un violador por no poder violar a su victima se suicida ahorcandose,
no estariamos causando dolor?
q hay q hacer en esa situacion?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 06 May 2017, 00:59 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
Causar un dolor por el dolor mismo en ningun caso esta bien, otra cosa distinta es que este sea una consecuencia, algo colateral donde lo que lo causa esta justificado.

Causar dolor es una expresión de violencia, es necesario vencer las defensas naturales de una persona, lo que implica que no es libre de deshacerse de aquello que lo provoca. Por tanto siempre es un acto violento.

Pero como todo asunto moralizable siempre hay situaciones que estan al borde entre lo violento y lo admitido.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 06 May 2017, 03:11 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6891
Alancitus2 escribió:
hola,les propongo una situacion,
si partimos de la premisa q causar dolor es malo y hay q evitarlo,
¿Evitar causarlo o evitar que ocurra? Si es lo 2ndo entonces habría que dormir a todos y matarlos mientras duermen, es decir, suponiendo que dormidos no sentirían dolor. Esta conclusión ocurre porque si los dejamos vivir sufrirán.

¿Solución a dicha paradoja? La premisa está mal, así de simple. La premisa ha de ser más bien que hay que causar bienestar, aunque sin idiotizar ni engañar, supongo.

Citar:
q sucede si un violador por no poder violar a su victima se suicida ahorcandose,
no estariamos causando dolor?
No necesariamente somos nosotros quienes le impiden violar, pero si fuese el caso, siempre creí que sí, pero poco a poco me fueron metiendo en la cabeza (¿¡violación cerebral!?) que algunos no tienen sensibilidad digamos, lo cual me resulta un tanto ilógico porque si quieren hacerlo se supone que es porque les gusta o evita un sufrimiento, pero yo que sé. Creo que hay hombres que dicen piropos por ejemplo no porque realmente estén interesados en la persona, o sí pero de una forma muy superficial (en el sentido de que si la "consiguen" o no poco les importará), entonces quizá con algunos violadores ocurra lo mismo. Que lo hacen por aburrimiento digamos o porque en ese momento nada les resulte más atractivo, sin que eso les resulte atractivo (es como cuando Homero Simpsons, aburrido, mira la TV; no es que realmente le interese, pero en el momento es lo que más le interesa). O sea, si bien he pasado por cosas similares (también en cuanto a poderes: ¡Quiero poderes, dame los tuyos o me duele!) dudo que el caso que planteas sea posible. Sí hay gente que se suicida por no tener tantos likes como quiere aunque el problema es más profundo.

Citar:
q hay q hacer en esa situacion?
Darle una muñeca inflable, robot, o persona que esté dispuesta a realizar ese trabajo comunitario, aunque dudo que la sociedad querría pagarlo. Suponiendo que la persona en cuestión no puede ser adaptada a una forma más aceptada de vivir. Algunos proponen castración, de hecho creo que existe al menos vía química, y que se usa, pero tengo mucha data de eso. En fin, considero que hay que evitar que viole porque se supone que dicho acto causa más sufrimiento que quedarse sin tener sexo. Sin embargo sí me parece más dudoso que si un hombre quiere tener relaciones 1 vez con una mujer toda la vida esté bien que ella se niege, o incluso a charlar o a aclarar una aparente tomada de pelo en una situación crucial para él... Últimamente pienso mucho en esto, pero como siempre no llego a mucha conclusión, o sea, si no quiere aclararme es que no vale la pena como persona, o no lo merezco, o... ¿?
O sea, hay 4 perspectivas en esto, que yo sepa.
A- Equilibrar el sufrimiento. Pensar en el bienestar de todos los involucrados. Esto podría implicar que la mujer por la que quieran morir si no tienen algo con ella tenga la ¿dignidad? ¿decencia? ¿misericordia? de quizá posar desnuda 1 vez para el hombre en cuestión, o algo así, no sé qué sería lo justo pero repito: Considerar el bienestar de todos los involucrados.
B- Evolución positiva. No sé hasta qué punto esto tiene lógica, pero muchas veces siento que funciona así, o es la mejor excusa que creo hallar para justificar estos asuntos. Consiste en que si quieres o deseas a alguien y no te corresponde, es que eres inferior a ella o algo así, es como si digamos fueras un orco y ella una princesa, y fin, no feliz para ti, pero bueno, hay que entender que no estaría bien que una chica linda se vincule con alguien inferior, sería malo para la evolución...
C- Evolución/moral natural o antimoral. Ya habrás oído de ella. Todo estaría permitido, incluso intentar romper esa regla. En el fondo es lo que hacemos, tratamos de prohibir ciertas cosas que pueden hacerse. Por supuesto filosóficamente es pobre digamos, y poco civilizado, se supone.
D- Costumbre. Esto me parece que es como la B, pero en este caso no sé hasta qué punto la gente lo justifica, ese es el problema.
"Cuando una mujer dice no, es no ¿ok, hombre?".
"Cuando un blanco dice no, es no ¿ok, negro?".
Lo 2ndo obviamente es poco aceptado, pero funcionaba así ¿no? Lo 1ero creo que es bastante aceptado ¿pero es muy diferente a lo otro? ¿es una regla justificada o es una frase chorra que quedó como otras y que se repite y aplica sin mucho cuestionamiento? A mí cuando me la dijeron hace como 6 años (y porque quería que la persona me explicara algo, nada del otro mundo, pero su amigo que creía conocerme saltó con la frase, o corrió, mejor dicho) pensé en preguntarles qué pasaba si Cristina Fernandez decía que no robaba, pero como supuse que me iban a creer loco me callé la boca.
"Soy mujer y digo que no robo, así que no robo :P "

¿Y si te jode la vida por algo que te dijo o hizo? Quizá te aliviaría que te lo explique. Pero bueno, los psicos podrán decir, con cierta razón, o total quizá, que estás pensando en el tema porque estás deprimido, que en realidad no te molesta aquél hecho sino que habría que investigar qué te pasó recientemente. Te digo esto porque hoy lo pensé mucho, pero no es la 1era vez, y está el tema de Messi al que suspendieron por insultar a un juez, entonces por eso en parte (mínima) estoy pensando en si yo podría quejarme en la comisaría o algo así de que esa persona me tomó el pelo en una situación muy importante para mí. Tampoco es la 1era vez que pienso eso, sólo digo que la humanidad parece más cercana a comprender que esas cosas pueden doler más que "un tipo me busca para hablarme". ¿Por qué diantres no se habló
*facepalm*
?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 06 May 2017, 04:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3331
diego_tentor escribió:
Causar un dolor por el dolor mismo en ningun caso esta bien, otra cosa distinta es que este sea una consecuencia, algo colateral donde lo que lo causa esta justificado.

Causar dolor es una expresión de violencia, es necesario vencer las defensas naturales de una persona, lo que implica que no es libre de deshacerse de aquello que lo provoca. Por tanto siempre es un acto violento.

Pero como todo asunto moralizable siempre hay situaciones que estan al borde entre lo violento y lo admitido.


pero aunq sea un daño colateral no deja de ser un daño,
el empresario q despide a un empleado y este le suplica con lagrimas en los ojos q no tiene dinero para mantener a su familia y despues se suicida por este mismo hecho,el empresario pudo haber evitado ese dolor.
en el ejemplo q puse el violador podria haber violado a la mujer y ser un violador feliz y en paz xD
entonces..q hay q hacer en ese caso?q es menos reprobable?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 06 May 2017, 14:56 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
Citar:
pero aunq sea un daño colateral no deja de ser un daño,
el empresario q despide a un empleado y este le suplica con lagrimas en los ojos q no tiene dinero para mantener a su familia y despues se suicida por este mismo hecho,el empresario pudo haber evitado ese dolor.

No existe relacion causal entre un despido y el suicidio, por lo tanto no puede decirse con verdad "por este mismo hecho".

Citar:
en el ejemplo q puse el violador podria haber violado a la mujer y ser un violador feliz y en paz xD

¿Pero es feliz haciendo daño a una mujer?, si es asi me solidarizo con la mujer, no con el violador.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 06 May 2017, 23:42 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3331
diego_tentor escribió:
Citar:
pero aunq sea un daño colateral no deja de ser un daño,
el empresario q despide a un empleado y este le suplica con lagrimas en los ojos q no tiene dinero para mantener a su familia y despues se suicida por este mismo hecho,el empresario pudo haber evitado ese dolor.

No existe relacion causal entre un despido y el suicidio, por lo tanto no puede decirse con verdad "por este mismo hecho".

Citar:
en el ejemplo q puse el violador podria haber violado a la mujer y ser un violador feliz y en paz xD

¿Pero es feliz haciendo daño a una mujer?, si es asi me solidarizo con la mujer, no con el violador.


si no lo hubieran despedido no se hubiera suicidado,hay una relacion causal aunq sea indirecta.

y q importa si el violador es feliz?el punto es evitar el dolor,asi q resulta de un decision indecidible al final.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Cuando causar dolor esta bien...
NotaPublicado: 07 May 2017, 13:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1908
Citar:
si no lo hubieran despedido no se hubiera suicidado,hay una relacion causal aunq sea indirecta.

En general (culturalmente) admitimos que las decisiones intimas (los actos que se realizan en soledad) son responsabilidad de uno mismo y de nadie mas.
Así también, a nadie se hace culpable por el suicidio de las personas, porque la determinación de quitarse la vida es eso, una autodeterminación.
Luego, si no hay causalidad moral, obviamente tampoco la hay física en el caso del suicidio.

Logicamente pueden haber epocas o lugares donde se haya culpabilizado a las personas por el suicidio de otras, pero hoy legalmente no.
Citar:
y q importa si el violador es feliz?el punto es evitar el dolor,asi q resulta de un decision indecidible al final.

No es indecidible porque estás hablando de una cuestion moral, y la moral es una construcción social, es decir, no la encuentras escrita debajo de las piedras y no es unívoca.

Por ejemplo se dan varios casos de abusos de sacerdotes hacia niños donde la justicia, parte de la sociedad y el clero se solidarizan con el victimario y no con la víctima.

Así que, tu ejemplo, se hace realidad a veces y mucha gente se preocupa mas por el bienestar del abusador que por la del abusado.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 7 mensajes ] 

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO