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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 21:11 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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JBELL:
Estás airado y muy descentrado. Tu enfado no te permite enterarte de qué estamos hablando.

Primero: cuando dije que nuestras creencias no son del mismo nivel me refería (claramente a tenor del contexto) que el ateo no tiene creencias religiosas como sí las tiene el creyente, no que sea superior.

Segundo: la homogeneidad que habéis presentado los cristianos en el tema del libre albedrío es fácilmente comprobable. Por contra, la heterogeneidad de los ateos dio lugar a debate entre ellos. Rápida comprobación por uno mismo.

Tercero: lo importante es presentar argumentos razonables. Incluso con estereotipos, hay que ver si se ajustan a la realidad o se trata de una caricatura. Te reto, como a Elansab, a que me señales un error mío al estereotipar.

Tú sí has tenido un error claro al estereotipar. Cuando le dijiste a Ratio que los ateos tiene que negar el libre albedrío para poder negar a Dios y yo te respondí que no era así, pues yo no negaba definitivamente el libre albedrío e, incluso, antes te había puesto un ejemplo de ateo famoso librealbedrista, Fernando Savater.

Esta es la cuestión; equivocarse y levantar una cortina de humo insultándome para no tener que reconocerlo.

_________________
Una religión verdadera, que interesa a todos los hombres en todas las épocas y en todos los lugares, debió ser eterna, universal y evidente; ninguna posee esos 3 caracteres. Todas, por tanto, han sido demostradas falsas por partida triple. (Diderot).


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 21:15 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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Dices, Riskov: “Te reto a que me señales un error mío al estereotipar. Si lo haces, tendré que reconocerlo; si no, ¿aceptarás que me has acusado en falso?”

En fin, estás “sordo” o qué. Pero sí ya te la señale. Concretamente cuando dijiste : “Pero mucha gente, sobre todo los creyentes, argumentan de forma estereotipada. Es forzoso para ellos defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias. Su doctrina es su estereotipo.”
Claro, es como si yo dijera que mucha gente, pero sobre todo los agnósticos y los ateos, argumentas de forma esteriotipada. Y que tanto para agnósticos como para ateos es forzoso defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias.
Verás, Riskov, esto se trata de personas y de formación. Un teísta inculto y desinformado utilizará más esteriotipos que un ateo y un agnóstico bien informado como un ateo inculto e ignorante utilizará más esteriotipos que un teísta culto y bien informado. Al parecer utilizas el esteriotipo que considera que la utilización de esteriotipos no depende de la formación y el nivel intelectual sino que depende del contenido de aquello que se está defendiendo. Profundo error el tuyo.

El que tú digas que mucha gente, pero especialmente los creyentes (haciendo referencia a los teístas), argumentan de forma esteriotipada y que es forzoso para ellos el defender su doctrina para no se quiebre su sistema de creencias es ya un esteriotipo.

Y además creo que el esteriotipar como tú lo haces se debe, y como no podía ser de otro forma, al profundo desconocimiento que posees en torno a las creencias. No hace falta ser muy inteligente para saber que cuanto más esteriotipos se utilicen menos culto e inteligente se es. De hecho esa definición que das en torno al teísmo, al ateísmo y al agnosticismo es muy pobre. Claro, si una persona tiene tal desconocimiento en torno a las creencias, incluso a las que él mismo profesa, pues no me extrañan que al final todos sean esteriotipos.


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 21:41 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Si está mal llamarlos creyentes porque todos tienen creencias ¿cómo deberíamos llamarlos?

La idea es nombrar a todos los que de alguna forma creen en Dios, sino nos volvemos viejos nombrando todas las religiones que lo hacen, y tampoco sabemos de memoria cuales son las vuestras.

Teistas no son los que analizan la idea de Dios? No tienen por qué creer en él, ya que hablamos de estereotipar. A lo mejor sólo se usa para los que creen, no sé, no me imagino diciéndole teísta a los ateos del foro xD Pero ateistas me parece que no son.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 21:46 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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Si no puedes hacerlo, intenta hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 22:38 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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elansab escribió:
Dices, Riskov: “Te reto a que me señales un error mío al estereotipar. Si lo haces, tendré que reconocerlo; si no, ¿aceptarás que me has acusado en falso?”

En fin, estás “sordo” o qué. Pero sí ya te la señale. Concretamente cuando dijiste : “Pero mucha gente, sobre todo los creyentes, argumentan de forma estereotipada. Es forzoso para ellos defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias. Su doctrina es su estereotipo.”

No es un error; es una evidencia. Señálame el presunto error.


elansab escribió:
Claro, es como si yo dijera que mucha gente, pero sobre todo los agnósticos y los ateos, argumentas de forma esteriotipada. Y que tanto para agnósticos como para ateos es forzoso defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias.

Bueno, aquí te descentras. ¿Los ateos tienen que defender su doctrina?, ¿qué doctrina?. Espero una explicación.
¿Y los agnósticos tienen una doctrina al decir que no saben?.

elansab escribió:
El que tú digas que mucha gente, pero especialmente los creyentes (haciendo referencia a los teístas), argumentan de forma esteriotipada y que es forzoso para ellos el defender su doctrina para no se quiebre su sistema de creencias es ya un esteriotipo.

Sí, pero aún espero que muestres el error.
No basta con decir que es un error, sino de justificarlo. ¿Podrás?. Estoy atento.

elansab escribió:
Claro, si una persona tiene tal desconocimiento en torno a las creencias, incluso a las que él mismo profesa, pues no me extrañan que al final todos sean esteriotipos.

Aquí tu metedura de pata es sobresaliente. ¿Que tengo desconocimiento en torno a mis creencias?. ¿Y qué creencias?; ¿que no creo en tu ser sobrenatural?.

Vamos, dejad ya de hacer el ridículo. Os estáis convirtiendo en vuestro estereotipo más patético.

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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 22:46 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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¡Ah, hablando del rey de Roma, que por la puerta asoma!.
Hablando de estereotipos. Una anécdota.

Cuando llegué a esta web me fui fijando en los debates para integrarme. Lo primero que vi, y me llamó la atención, fue un creyente (no me acuerdo quien) que dijo lo siguiente:

"Atención, ManuelB = Ratio."
Y después explicó a sus amigos creyentes que los dos mencionados piensan igual y utilizan los mismos argumentos.

¿Estereotipar?... dice un cristiano. Está bien que me critiquen a mí para no reconocerlo ellos. Lo de siempre.


Tachikomaia: tienes razón en preguntarte como hay que definirlos después de que ellos se enfaden con cualquier etiqueta, incluso la de cristianos.

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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 26 Ene 2017, 23:07 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
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Dices, Riskov: “No basta con decir que es un error, sino de justificarlo. ¿Podrás?. Estoy atento.”

No, verás, eres tú el que tienes que justificarlo. Y justificarlo no es decir que para ti es una evidencia.

Imagínate que yo digo que existe una mayor tendencia de los agnósticos a la violación y al maltrato infantil y cuando tú me lo recriminas yo te digo: “ No, si es que el que los agnósticos posean una mayor tendencia a la violación y al maltrato infantil es una evidencia.” ¿Cómo crees que se te quedaría la cara? Pues esa es exactamente la cara que a mi se me ha quedado. Por favor, Riskov, tienes que esforzarte en razonar un poco más y mejor.

Dices, Riskov: “Bueno, aquí te descentras. ¿Los ateos tienen que defender su doctrina?, ¿qué doctrina?. Espero una explicación."

O sea, que tú si puedes decir: “Pero mucha gente, sobre todo los creyentes, argumentan de forma estereotipada. Es forzoso para ellos defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias. Su doctrina es su estereotipo.” y yo no puedo decir, ni tan siquiera a modo de ejemplo : “Claro, es como si yo dijera que mucha gente, pero sobre todo los agnósticos y los ateos, argumentas de forma esteriotipada. Y que tanto para agnósticos como para ateos es forzoso defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias.”

Francamente, me estás decepcionando.

Dices, Riskov: “Aquí tu metedura de pata es sobresaliente. ¿Que tengo desconocimiento en torno a mis creencias?. ¿Y qué creencias?; ¿que no creo en tu ser sobrenatural?.”

Pues sí, tienes muchas, estoy completamente convencido que no sabes lo que es propiamente el ateísmo y el agnosticismo más allá de una sencilla y trillada definición. Por no decir que si un día te levantas con el pie derecho nos dices que eres agnóstico y si te levantas con el pie izquierdo nos dices que eres ateo.

Dices, Riskov: “Vamos, dejad ya de hacer el ridículo. Os estáis convirtiendo en vuestro estereotipo más patético.”

Después no vayas lloriqueando por el foro, y rasgándote las vestiduras, diciendo que te desagrada que te falten el respeto y pidiendo disculpas por los que supuestamente te faltan el respeto. Y fíjate que ni siquiera dices "deja" sino "dejad".


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 00:12 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Elansab, ninguna de tus respuestas es razonable. Me temo que te he pillado en un mal día. A saber.-

1) Si estás hablando de mis presuntos errores tienes que justificarlos. Ahora dices que soy yo quien tiene que hacerlo. Inviertes la carga de la prueba; no quisiera que fueras mi juez.
Dije que tú y Jbell teníais una opinión idéntica en el tema del libre albedrío y, casualmente, eráis los dos únicos creyentes del debate. Esa homogeneidad no se daba entre los ateos. Jbell me acusó de estereotipar. Y yo pregunté: qué error he cometido. Tu respuesta es insatisfactoria.

2) Después me pones un ejemplo de tal guisa:
"Imagínate que yo digo que existe una mayor tendencia de los agnósticos a la violación y al maltrato infantil"
¿Qué tendrá que ver con lo que dije yo sobre vuestra homogeneidad en el libre albedrío?.
Esta respuesta es peor que insatisfactoria.

3) Posteriormente vuelves a lo mismo:
"Y que tanto para agnósticos como para ateos es forzoso defender su doctrina para que no se quiebre su sistema de creencias.”"
Y ya te pregunté: ¿qué doctrina tenemos agnósticos y ateos?.
No hay respuesta.

4) Después me dices que yo no sé lo que es el ateísmo.
Esto ya va entrando en el patetismo.

5) Y al final desconoces a quien le pedí disculpas. ¿De qué te quejas?.
Y el "dejad" se refería a ti a Jbell.

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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 00:49 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 3894
Riskov escribió:
Primero: cuando dije que nuestras creencias no son del mismo nivel me refería (claramente a tenor del contexto) que el ateo no tiene creencias religiosas como sí las tiene el creyente, no que sea superior.

Pero qué dices! Obvio que el ateo no tiene creencias religiosas si es eso mismo lo que lo define. No trates de sacarte el pillo. Cuando hablamos de niveles nos referimos a un mismo nivel, nivel superior y nivel inferior. Tus creencias son de un nivel superior. Obvio.

Riskov escribió:
Segundo: la homogeneidad que habéis presentado los cristianos en el tema del libre albedrío es fácilmente comprobable. Por contra, la heterogeneidad de los ateos dio lugar a debate entre ellos. Rápida comprobación por uno mismo.

Estás tomando 4 o 5 observaciones para concluir la existencia de homogeneidad y heterogeneidad? Es un chiste esto? Evidentemente es un prejuicio tuyo fundado nuevamente en estereotipos: todos los religiosos son iguales. Es para la risa. Mi visión del mundo es distinta a la de elansab, a la tuya, a la de ratio, a la de ManuelB y a la de Edu. No tienes la menor idea de lo que yo opino de Dios y de la vida, como tampoco tienes la menor idea de lo que opina elansab de lo mismo. Pero claro, todos los creyentes son igualitos. Triste razonamiento fundado en estereotipos. Los estereotipos te tienen absolutamente ciego a la realidad.

Riskov escribió:
Tercero: lo importante es presentar argumentos razonables. Incluso con estereotipos, hay que ver si se ajustan a la realidad o se trata de una caricatura. Te reto, como a Elansab, a que me señales un error mío al estereotipar.

Es estúpido plantear que todos los que creen en el libre albedrío son homogéneos por el solo hecho de compartir esa idea. Y aún no te has enterado de lo que te he dicho: hay gente que cree en el libre albedrío y es atea, agnóstica o religiosa, y hay gente que cree en el determinismo que es atea, agnóstica y religiosa. Dónde cresta está la homogeneidad. Tus supuestos basados en estereotipos nuevamente.

Riskov escribió:
Tú sí has tenido un error claro al estereotipar. Cuando le dijiste a Ratio que los ateos tiene que negar el libre albedrío para poder negar a Dios y yo te respondí que no era así, pues yo no negaba definitivamente el libre albedrío e, incluso, antes te había puesto un ejemplo de ateo famoso librealbedrista, Fernando Savater.

Te reto a que me muestres dónde he dicho que los ateos tienen que negar el libre albedrío para poder negar a Dios. Quiero que lo hagas y si te has equivocado que lo reconozcas. Si estás en lo correcto yo te pediré disculpas hidalgamente.


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 Asunto: Re: Estereotipos y Prejuicios
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 01:21 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6603
elansab escribió:
Si no puedes hacerlo, intenta hacer algo más simple aunque similar.
Eso suena a rendirse, mejor sería que agregaras un "primero" antes o después de intenta. ¿Qué tal diosero?

Riskov escribió:
Tachikomaia: tienes razón en preguntarte como hay que definirlos después de que ellos se enfaden con cualquier etiqueta, incluso la de cristianos.
JBELL no sé, pero elansab pareció definirse como teista. Yo lo que le plantee es que me parece que el significado de eso no es "creyente en Dios".

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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