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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 01 May 2018, 01:27 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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aries32 escribió:
Alancitus2 escribió:
aries:

-si,con luthero estaban tambien mal representados,la biblia no dice nada de exterminar a los judios.

-aries con todo respeto el imperio romano era el q impulso las guerras en otros territorios sometiendo a los pueblos al imperio,excediendose en los impuestos,con una moral pervertida(el coliseo y torturas como la crucificcion lo demuestran) eran tan canallas y avariciosos q no podian sostener su propio imperio habiendo guerrillas entre dentro del imperio y asesinatos incalculables de emperadores y senadores.existia el despotismo del esclavismo.
en los ultimos tiempos 40 emperadores se sucedieron en el trono,29 de ellos murieron y 9 de ellos murieron horriblemente,eran puestos por los generales como una subasta y cuando no lo querian los degollaban.

-2porq toda europa impuso como religion oficial el cristianismo desechando su propia religion?

si,se impuso a la fuerza,pero porq?porq era necesaria?porq los demas pueblos desecharon su religion por la religion crisitana?


hombre y cuando estuvo bien el cristianismo ? si lutero tu lo trajiste de ejemplo ..
entonces de que periodo de paz hablas ,en esos tiempos el único periodo de paz que hubo fue la llamada" paz romana "?

cuando los romanos adoptan el cristianismo lo vuelven religión oficial de su imperio ,prácticamente dominaban toda Europa ,
pues ya que vez que su cambio de religión no fue por gusto ,fue impuesto ,obligado lo mismo que se hizo en América con los pueblos autóctonos ..


-traje a luthero como ejemplo para mostrarte q el clero estaba corrompido y q hacian cosas q no estaban en la biblia,como el celibato,los votos monasticos,la confesion,la idolatria a otros santos,y demas cosas.

-constantino impuso la religion cuando el imperio se estaba cayendo a pedazos,fijate q alrededor del 400 dc el imperio sucumbio a los barbaros.

y no,no dominaban toda europa,la religion oficial solo la impusieron en el poco territorio q les quedaba,francia,gran bretaña,estados unidos,toda america latina,españa,escandinavia,y los paises centricos de europa como chekoslovaquia,hungria,suecia,suiza,etc adoptaron el cristianismo posteriormente,y la mayor parte de las religiones(por no decir todas) tienen normas morales,porq todos los dioses dan normas de comportamiento benevolos entre los pueblos?esto me huele mas a un intento de sometimiento al pueblo mas q al mandamiento de un dios,porq sabemos q todos los dioses no pueden ser verdaderos y sin embargo todos profesan la benevolencia.


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 01 May 2018, 08:42 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Yo creo en un relato en donde se argumenta que el cristianismo es un invento romano (en unos de los primeros servicios de inteligencia) a cargo de Saulo de Tarso, un espía encargado de infiltrase en los nazarenos judíos y manipularlos para despojarlos de su radicalidad y violencia y apaciguarlos. De todas maneras el tiro les salió por la culata: Pues creó nuevos fanáticos iguales de violentos y radicales, manipulados confusos que se militarizaban fácilmente a través del uso del nombre de una nueva religión (nada nuevo bajo el sol), sin entrar en los textos autorizados por Saulo y sus posteriores secuaces y su intento de pacificación y docilidad para las masas religiosas y fanáticas (sobre todo judías).

En todo caso el mayor éxito de pacificación lo ha tenido la ciencia, la prosperidad, y liberalismo ateo, con su exigencia de moralidad propia (valga la redundancia) y su exigencia de responsabilidad en situación o de responsabilidad inmanente o consecuente. Como decía mi abuelo: "no hace falta ser bueno, hay que ser consecuente".

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 03:41 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Dosyogoro2 escribió:
Yo creo en un relato en donde se argumenta que el cristianismo es un invento romano (en unos de los primeros servicios de inteligencia) a cargo de Saulo de Tarso, un espía encargado de infiltrase en los nazarenos judíos y manipularlos para despojarlos de su radicalidad y violencia y apaciguarlos. De todas maneras el tiro les salió por la culata: Pues creó nuevos fanáticos iguales de violentos y radicales, manipulados confusos que se militarizaban fácilmente a través del uso del nombre de una nueva religión (nada nuevo bajo el sol), sin entrar en los textos autorizados por Saulo y sus posteriores secuaces y su intento de pacificación y docilidad para las masas religiosas y fanáticas (sobre todo judías).

En todo caso el mayor éxito de pacificación lo ha tenido la ciencia, la prosperidad, y liberalismo ateo, con su exigencia de moralidad propia (valga la redundancia) y su exigencia de responsabilidad en situación o de responsabilidad inmanente o consecuente. Como decía mi abuelo: "no hace falta ser bueno, hay que ser consecuente".


-dosyogoro donde leiste eso del encargo de saulo de tarso por los romanos?parece interesante.

-yo no puedo concebir q las guerras se hayan apaciguado por el ateismo,ya q este no concibe una moral propia q no sea la q el individuo desee y ademas si fuera cierto lo q digo ,q impedimento tiene alguien malvado en obrar mal en el ateismo mas q la ley del hombre?


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 07:40 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Alancitus2 escribió:
aries32 escribió:
Alancitus2 escribió:
aries:

-si,con luthero estaban tambien mal representados,la biblia no dice nada de exterminar a los judios.

-aries con todo respeto el imperio romano era el q impulso las guerras en otros territorios sometiendo a los pueblos al imperio,excediendose en los impuestos,con una moral pervertida(el coliseo y torturas como la crucificcion lo demuestran) eran tan canallas y avariciosos q no podian sostener su propio imperio habiendo guerrillas entre dentro del imperio y asesinatos incalculables de emperadores y senadores.existia el despotismo del esclavismo.
en los ultimos tiempos 40 emperadores se sucedieron en el trono,29 de ellos murieron y 9 de ellos murieron horriblemente,eran puestos por los generales como una subasta y cuando no lo querian los degollaban.

-2porq toda europa impuso como religion oficial el cristianismo desechando su propia religion?

si,se impuso a la fuerza,pero porq?porq era necesaria?porq los demas pueblos desecharon su religion por la religion crisitana?


hombre y cuando estuvo bien el cristianismo ? si lutero tu lo trajiste de ejemplo ..
entonces de que periodo de paz hablas ,en esos tiempos el único periodo de paz que hubo fue la llamada" paz romana "?

cuando los romanos adoptan el cristianismo lo vuelven religión oficial de su imperio ,prácticamente dominaban toda Europa ,
pues ya que vez que su cambio de religión no fue por gusto ,fue impuesto ,obligado lo mismo que se hizo en América con los pueblos autóctonos ..


-traje a luthero como ejemplo para mostrarte q el clero estaba corrompido y q hacian cosas q no estaban en la biblia,como el celibato,los votos monasticos,la confesion,la idolatria a otros santos,y demas cosas.

-constantino impuso la religion cuando el imperio se estaba cayendo a pedazos,fijate q alrededor del 400 dc el imperio sucumbio a los barbaros.

y no,no dominaban toda europa,la religion oficial solo la impusieron en el poco territorio q les quedaba,francia,gran bretaña,estados unidos,toda america latina,españa,escandinavia,y los paises centricos de europa como chekoslovaquia,hungria,suecia,suiza,etc adoptaron el cristianismo posteriormente,y la mayor parte de las religiones(por no decir todas) tienen normas morales,porq todos los dioses dan normas de comportamiento benevolos entre los pueblos?esto me huele mas a un intento de sometimiento al pueblo mas q al mandamiento de un dioses,porq sabemos q todos los dioses no pueden ser verdaderos y sin embargo todos profesan la benevolencia.


Constantino fue el ultimo emperador que reunificó el imperio , así que el cristianismo fue oficial en todo el ,y no solo abarcaba Europa ,si no partes de así y África ,después de la caída del imperio romano vino la edad media unos de los periodos mas conflictivos de la historia con cristianismo incluido ..

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 08:10 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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aries:

-no,fijate q el concilio de nicea fue en 325 y el imperio cae en el 476,son 150 años q duro el imperio,su apogeo lo tuvo con trajano en el 117,el imperio ya estaba en decadencia.
despues vinieron los barbaros con su propia cultura y religion,la pregunta es porq dejaron su religion y adoptaron la religion crisitana?

-y entonces??sigo esperando...a q se debe q se hayan acabado las guerra como en la antiguedad?no comienzes a evadir preguntas,sino para mi se termino el debate aca,ya sabemos como termina esto sino :D


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 08:45 
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Ya no me acuerdo, pero los oí de dos fuentes diferentes, supongo que uno copiara al otro. Seguro que buscando los encuentras.

La moral no es impositiva o impuesta o heterónoma, sino que la moral es propia y libre o autónoma; en la moral no hay réplicas sancionadoras a comportamientos, como mucho son coincidentes o colaterales.

Precisamente depositar la moral en otro es de amorales, y de la amoralidad vienen los comportamientos aberrantes.

La moral es natural y no puede ser ajena.

Aunque es otro concepto diferente a la moral lo pongo también: la búsqueda de la justicia, la búsqueda de la ley, la búsqueda del derecho, tiene que ser basada en la naturaleza (me transformo), naturaleza que tiene su base en la convención democrática o del sentido común o lo compartido en la búsqueda de la justicia en democracia (libertades civiles y democráticas).

Quienes son más morales son los liberales ateos, que se responsabilizan de las consecuencias de sus actos dentro de un sentir empático y simpático. Hay creyentes que se apuntan a esta forma de moralidad liberal o no hipócrita.

El problema de la moral hipócrita y ajena, es que el hipócrita acaba sacando su amoralidad o inmoralidad, por lo tanto es un engaño, un escondite, un miedo al gran otro, una búsqueda de aceptación engañosa, miserable, mediocre.

El problema del cristianismo es que ha servido de herramienta sociológica para manipular sociedades, crear fanatismos, relatos oscurantistas, militaristas, que a su vez han frenado el desarrollo de la ciencia y la tecnología en su versión comercial y liberal al servicio de las verdaderas demandas del ser humano: sanidad, vivienda, vestimenta, nutrición, formación, cultura, justicia, higiene, comunicación y sociabilidad.

La iglesia ha sido siempre en su mayor parte un centro de corruptelas, estafas, juegos de poder, perversiones, negocios, hipocresías, guerras, controles sociales y fanatismos para perseverar sus intereses materiales.

El mensaje cristiano sirve en gran parte para aborregar a las masas, para justificar ciertos poderes y detrás de ellos sus intereses materiales, mientras los aborregados son engañados con cuentos que sirven para amansarlos cuando hacen falta (no vayan contra ese poder) y militarizarlos cuando hacen falta (vayan contra quienes amenazan ese poder).

El cristianismo no ha sido la principal causa de pacificar los individuos, ni las sociedades, ni el de tener mejores morales. La gran causa fue la educación social, la cultura social, la formación social, la sociabilidad y las sociabilidades: auspiciadas por la ciencia y la tecnología de mercado no militarista.

A los cristianos les daba, igual robar, que matar, que violar, que guerrear, que asesinar.

Sobre el menaje o argumento en sí, es aberrante fundamentar comportamientos morales, como procesos de búsqueda de justicia, en sofismas o falacias de autoridad; sino que al final los argumentos tienen que valer por sí mismos fundamentados en razones y experiencias que tienen valor por sí mismos independientemente de la autoridad (que es un sofisma o falacia que como tal además luego permite manipulaciones y engaños sociales). No es justificable ninguna moral como ninguna ley en base a lo que haya dicho fulano o mengano; sino que se justifican en base a su mismo valor en función de su propio uso tanto racional como empírico en los entornos sociales.

Las guerras contemporáneas han sido peores que las antiguas: dos guerras mundiales, con bombas atómicas, millones de muertos, asesinatos en masas, nacionalismos, discriminaciones y racismos, guerra fría con guerras satélites, golpes de estado promocionados por servicios secretos de otros países para servir a sus intereses materiales. Y por cierto muchos de ellos se pronunciaban en nombre del cristianismo. Y todavía estamos en guerras muy cruentas en donde participan gente llamada muy cristiana. Hay cristianos vendiendo armas haciendo negocio de la guerra. ¿Qué se han acabado las guerras? No digamos las violaciones actuales en las guerras actuales. ¿En qué cueva se vive para no saber en que planeta se está viviendo actualmente?

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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 19:48 
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Alancitus2 escribió:
aries:

-no,fijate q el concilio de nicea fue en 325 y el imperio cae en el 476,son 150 años q duro el imperio,su apogeo lo tuvo con trajano en el 117,el imperio ya estaba en decadencia.
despues vinieron los barbaros con su propia cultura y religion,la pregunta es porq dejaron su religion y adoptaron la religion crisitana?

-y entonces??sigo esperando...a q se debe q se hayan acabado las guerra como en la antiguedad?no comienzes a evadir preguntas,sino para mi se termino el debate aca,ya sabemos como termina esto sino :D


eso te acabo de mostrar que en el momento del la oficialización del cristianismo pasaron 150 años ,fue Constantino el ultimo que unifico el imperio , es decir 150 años suficiente para imponer la religión en todo el imperio , después el imperio occidental cayo , pero el oriental aguanto 1000 años mas.
no hay que olvidar que en ese tiempo eran reinos no países y la cristianización de lo que faltaba de Europa ,se dio por medio de conquistas o alianzas entre reinos

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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 20:21 
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Dosyogoro2 escribió:
Ya no me acuerdo, pero los oí de dos fuentes diferentes, supongo que uno copiara al otro. Seguro que buscando los encuentras.

La moral no es impositiva o impuesta o heterónoma, sino que la moral es propia y libre o autónoma; en la moral no hay réplicas sancionadoras a comportamientos, como mucho son coincidentes o colaterales.

Precisamente depositar la moral en otro es de amorales, y de la amoralidad vienen los comportamientos aberrantes.

La moral es natural y no puede ser ajena.

Aunque es otro concepto diferente a la moral lo pongo también: la búsqueda de la justicia, la búsqueda de la ley, la búsqueda del derecho, tiene que ser basada en la naturaleza (me transformo), naturaleza que tiene su base en la convención democrática o del sentido común o lo compartido en la búsqueda de la justicia en democracia (libertades civiles y democráticas).

Quienes son más morales son los liberales ateos, que se responsabilizan de las consecuencias de sus actos dentro de un sentir empático y simpático. Hay creyentes que se apuntan a esta forma de moralidad liberal o no hipócrita.

El problema de la moral hipócrita y ajena, es que el hipócrita acaba sacando su amoralidad o inmoralidad, por lo tanto es un engaño, un escondite, un miedo al gran otro, una búsqueda de aceptación engañosa, miserable, mediocre.

El problema del cristianismo es que ha servido de herramienta sociológica para manipular sociedades, crear fanatismos, relatos oscurantistas, militaristas, que a su vez han frenado el desarrollo de la ciencia y la tecnología en su versión comercial y liberal al servicio de las verdaderas demandas del ser humano: sanidad, vivienda, vestimenta, nutrición, formación, cultura, justicia, higiene, comunicación y sociabilidad.

La iglesia ha sido siempre en su mayor parte un centro de corruptelas, estafas, juegos de poder, perversiones, negocios, hipocresías, guerras, controles sociales y fanatismos para perseverar sus intereses materiales.

El mensaje cristiano sirve en gran parte para aborregar a las masas, para justificar ciertos poderes y detrás de ellos sus intereses materiales, mientras los aborregados son engañados con cuentos que sirven para amansarlos cuando hacen falta (no vayan contra ese poder) y militarizarlos cuando hacen falta (vayan contra quienes amenazan ese poder).

El cristianismo no ha sido la principal causa de pacificar los individuos, ni las sociedades, ni el de tener mejores morales. La gran causa fue la educación social, la cultura social, la formación social, la sociabilidad y las sociabilidades: auspiciadas por la ciencia y la tecnología de mercado no militarista.

A los cristianos les daba, igual robar, que matar, que violar, que guerrear, que asesinar.

Sobre el menaje o argumento en sí, es aberrante fundamentar comportamientos morales, como procesos de búsqueda de justicia, en sofismas o falacias de autoridad; sino que al final los argumentos tienen que valer por sí mismos fundamentados en razones y experiencias que tienen valor por sí mismos independientemente de la autoridad (que es un sofisma o falacia que como tal además luego permite manipulaciones y engaños sociales). No es justificable ninguna moral como ninguna ley en base a lo que haya dicho fulano o mengano; sino que se justifican en base a su mismo valor en función de su propio uso tanto racional como empírico en los entornos sociales.

Las guerras contemporáneas han sido peores que las antiguas: dos guerras mundiales, con bombas atómicas, millones de muertos, asesinatos en masas, nacionalismos, discriminaciones y racismos, guerra fría con guerras satélites, golpes de estado promocionados por servicios secretos de otros países para servir a sus intereses materiales. Y por cierto muchos de ellos se pronunciaban en nombre del cristianismo. Y todavía estamos en guerras muy cruentas en donde participan gente llamada muy cristiana. Hay cristianos vendiendo armas haciendo negocio de la guerra. ¿Qué se han acabado las guerras? No digamos las violaciones actuales en las guerras actuales. ¿En qué cueva se vive para no saber en que planeta se está viviendo actualmente?


si,dosyogoro,estoy de acuerdo con lo q decis,
pero:
1con moral ajena te referis a q no es propia?
2el hombre malvado tambien se responsabiliza de sus actos,asume q fueron propios y q no fue mandado por nadie ajeno a el,es igual q en el liberalismo ateo.
pero yo ya te dije,en el ateismo no hay fundamentacion en la moral,ningun impedimento mas q la ley,en el cristianismo si.
3bueno por lo menos reconoces q el cristianismo es un instrumento de manipulacion y de volver "bueno" a la gente a la fuerza,a la fuerza de dios.
vuelvo con lo mismo,no pensas q si la iglesia tuviera todo el poder y no estubiera corrompida,dejando q los cristianos de a pie(la gente comun) juzgue al clero si este se desvia es mejor para reprimir los instintos de la gente malvada?
ahora hay menos guerras q antes pero hay una instrumentalizacion mas perfeccionada(como las bombas atomicas,armas quimicas,etc)
el punto es q nunca vivimos en una sociedad privada de religion,
no sabemos a q abstenernos,por eso mi preocupacion de q pasaria con la gente q reprime sus instintos por dios?


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 02 May 2018, 20:30 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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aries32 escribió:
Alancitus2 escribió:
aries:

-no,fijate q el concilio de nicea fue en 325 y el imperio cae en el 476,son 150 años q duro el imperio,su apogeo lo tuvo con trajano en el 117,el imperio ya estaba en decadencia.
despues vinieron los barbaros con su propia cultura y religion,la pregunta es porq dejaron su religion y adoptaron la religion crisitana?

-y entonces??sigo esperando...a q se debe q se hayan acabado las guerra como en la antiguedad?no comienzes a evadir preguntas,sino para mi se termino el debate aca,ya sabemos como termina esto sino :D


eso te acabo de mostrar que en el momento del la oficialización del cristianismo pasaron 150 años ,fue Constantino el ultimo que unifico el imperio , es decir 150 años suficiente para imponer la religión en todo el imperio , después el imperio occidental cayo , pero el oriental aguanto 1000 años mas.
no hay que olvidar que en ese tiempo eran reinos no países y la cristianización de lo que faltaba de Europa ,se dio por medio de conquistas o alianzas entre reinos


pero los barbaros vinieron despues y tenian sus propias costumbres y religiones.


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 Asunto: Re: Esto me Aterra realmente!
NotaPublicado: 03 May 2018, 20:13 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Alancitus2 escribió:
aries32 escribió:
Alancitus2 escribió:
aries:

-no,fijate q el concilio de nicea fue en 325 y el imperio cae en el 476,son 150 años q duro el imperio,su apogeo lo tuvo con trajano en el 117,el imperio ya estaba en decadencia.
despues vinieron los barbaros con su propia cultura y religion,la pregunta es porq dejaron su religion y adoptaron la religion crisitana?

-y entonces??sigo esperando...a q se debe q se hayan acabado las guerra como en la antiguedad?no comienzes a evadir preguntas,sino para mi se termino el debate aca,ya sabemos como termina esto sino :D


eso te acabo de mostrar que en el momento del la oficialización del cristianismo pasaron 150 años ,fue Constantino el ultimo que unifico el imperio , es decir 150 años suficiente para imponer la religión en todo el imperio , después el imperio occidental cayo , pero el oriental aguanto 1000 años mas.
no hay que olvidar que en ese tiempo eran reinos no países y la cristianización de lo que faltaba de Europa ,se dio por medio de conquistas o alianzas entre reinos


pero los barbaros vinieron despues y tenian sus propias costumbres y religiones.


como ya te mencione en ese tiempo ,no había.naciones si no reinos ,los bárbaros se convirtieron ya sea por la fuerza ,jutiniamo del imperio.oriental mando varía guerras de reconquista de.loa territorios ganados por los barbaros ,o por alianzas como el caso de clodoveo rey bárbaro que se caso con una cristiana y esta lo convirtió ,...

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