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NotaPublicado: 26 Jul 2015, 17:29 
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socrates escribió:
¿y qué nombre le darías (si se puede) a este propósito fundamental de vida que unifica tanto lo externo como interno?

Creo que PLENITUD.

socrates escribió:
¿y cuáles son las relaciones (si pudieras explicitarlas), o puntos de confluencia, que estableces entre ellos (propósito externo e interno)?

Creo que no es necesario buscar punto de confluencia ya que estos propósitos “externo” e “interno” son en realidad un mismo propósito (la plenitud) visto desde diferentes perspectivas.

Saludos plenitudos camarada socrates. :D

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NotaPublicado: 26 Jul 2015, 18:46 
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Estimadisimo camarada solipsista, estoy al tanto de tus excelentes respuestas, tanto en este hilo como en el de educacion. Ahora estoy tomando unas vacaciones. En mi regreso respondere, continuando asi con nuestro provechoso trabajo conjunto.
Saludos plenos para ti tambien ;)

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NotaPublicado: 29 Jul 2015, 20:24 
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solipsista escribió:
Hola camarada socrates. Como hemos constatado en varios hilos, el lenguaje es una herramienta indispensable y genial en la filosofía, pero también es un laberinto lleno de trampas. Admito tu derecho a usar tus propios términos, pero te comento que elegí los míos con sumo cuidado con el fin de diferenciar claramente los tres niveles. En particular el término “felicidad” me parece muy inadecuado por ambiguo; creo que podría colocarse en cualquiera de los tres niveles, dependiendo de la persona. Para alguno la felicidad podría ser tener sexo todos los días con mujeres bellas (satisfacción de una pulsión), para otro podría ser el éxito en un trabajo (satisfacción de un deseo) y para otro podría ser dedicar toda su vida a hacer el bien a sus semejantes y a sí mismo (plenitud).


Me parece muy buena la fundamentación que hiciste.


Citar:
Excelente tu observación. Ciertamente, el tercer nivel es trans-egótico; trasciende el ego (el yo-objeto) y por lo tanto intensifica el yo-sujeto (conciencia pura), lo cual concuerda exactamente (como bien señalas) con nuestro esquema trialista. Todas las piezas encajan a la perfección. Genial! no te parece?


Completamente ;)

Citar:
Ahora quiero plantearte la siguiente cuestión: ¿De qué depende, o qué determina que una persona se encuentre anclada en uno de los tres niveles? ¿Por qué la mayoría de las personas estamos ancladas en la búsqueda de satisfacción de nuestras pulsiones o deseos? ¿Por qué muy pocas personas alcanzan la plenitud del tercer nivel trans-egótico?


No tengo ni idea.

Podríamos aventurar que tiene que ver con distintos niveles de "evolución personal", pero la pregunta seguiría en pie: ¿por qué hay personas que "evolucionan" hacia lo trans-egótico (o plenitud), mientras que otros no? ¿a qué obedece que distintas personas tengan motivaciones correspondientes a los diferentes niveles?

En mi caso dado que acepto (como creencia) la teoría de la reencarnación, habría una explicación, pero claro que esto no se puede demostrar.

Citar:
Saludos afectuosos camarada.


Saludos para tí amigo. ;)

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NotaPublicado: 29 Jul 2015, 20:31 
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solipsista escribió:
socrates escribió:
¿y qué nombre le darías (si se puede) a este propósito fundamental de vida que unifica tanto lo externo como interno?

Creo que PLENITUD.


Me gusta, me parece muy apropiado. O sea que el propósito fundamental del ser humano, desde tal comsmovision, sería alcanzar la plenitud. Excelente! ;)

Citar:
socrates escribió:
¿y cuáles son las relaciones (si pudieras explicitarlas), o puntos de confluencia, que estableces entre ellos (propósito externo e interno)?

Creo que no es necesario buscar punto de confluencia ya que estos propósitos “externo” e “interno” son en realidad un mismo propósito (la plenitud) visto desde diferentes perspectivas.


Está muy bien. Y creo que el punto de confluencia es justamente que en ambos (propósitos) se trasciende el [ego], en el caso "externo" a través de hacer el bien y ser útil a los demás, y en lo "interno" trascendiendo la identificación con los "yoes objetos" (o ego), alzando la consciencia hasta el yo sujeto o consciencia pura.

Y como dices, ambos se retroalimentan y complementan.

¿qué opinas?

Citar:
Saludos plenitudos camarada socrates. :D


Igualmente para tí ;)

PD: casi sin buscarlo nuestro esquema metafísico (trialismo) a dado lugar a un sistema ético muy interesante. :ugeek:

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Última edición por socrates el 09 Sep 2016, 15:32, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 02:59 
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socrates escribió:
casi sin buscarlo nuestro esquema metafísico (trialismo) a dado lugar a un sistema ético muy interesante. :ugeek:

Ciertamente camarada socrates. A continuación te muestro una actualización de nuestro esquema trialista, a ver qué te parece:

Imagen

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 15:04 
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socrates escribió:
Citar:
Ahora quiero plantearte la siguiente cuestión: ¿De qué depende, o qué determina que una persona se encuentre anclada en uno de los tres niveles? ¿Por qué la mayoría de las personas estamos ancladas en la búsqueda de satisfacción de nuestras pulsiones o deseos? ¿Por qué muy pocas personas alcanzan la plenitud del tercer nivel trans-egótico?


No tengo ni idea.

Tu respuesta es profunda, precisa y genial. :D

socrates escribió:
Podríamos aventurar que tiene que ver con distintos niveles de "evolución personal", pero la pregunta seguiría en pie: ¿por qué hay personas que "evolucionan" hacia lo trans-egótico (o plenitud), mientras que otros no? ¿a qué obedece que distintas personas tengan motivaciones correspondientes a los diferentes niveles?

En mi caso dado que acepto (como creencia) la teoría de la reencarnación, habría una explicación, pero claro que esto no se puede demostrar.

Yo más bien especulo que la conciencia moral kantiana tiene una base biológica, es decir, sospecho que la conciencia moral ya está programada de algún modo en el cerebro humano desde el nacimiento (igual que el lenguaje). Y sospecho que aunque esta conciencia moral existe como posibilidad en todos los humanos, algunos la desarrollan más que otros debido a factores genéticos (algunos humanos ya vienen con un cerebro “más apto” para desarrollar esta conciencia) y debido a factores ambientales (algunos humanos crecen en ambientes más favorables para desarrollar esta conciencia).

En resumen, sí creo que hay personas “más evolucionadas” que otras en el desarrollo de la conciencia. Pero sospecho que estas diferencias son de origen cerebral-ambiental, y no de origen místico-sobrenatural (reencarnación).

De cualquier modo, considero que una misión fundamental en la vida de todo ser humano debería ser desarrollar esta conciencia moral en uno mismo y, de ser posible, en los demás.

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 15:27 
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solipsista escribió:
socrates escribió:
casi sin buscarlo nuestro esquema metafísico (trialismo) a dado lugar a un sistema ético muy interesante. :ugeek:

Ciertamente camarada socrates. A continuación te muestro una actualización de nuestro esquema trialista, a ver qué te parece:

Imagen


Camarada! Está genial el esquema!!! :P

Que maravilla como está quedando, es el fruto o destilación del trabajo que venimos realizando hace tiempo. Muy bueno! :ugeek: Felicitaciones :!:

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 15:28 
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socrates escribió:
Está muy bien. Y creo que el punto de confluencia es justamente que en ambos (propósitos) se trasciende el [ego], en el caso "externo" a través de hacer el bien y ser útil a los demás, y en lo "interno" trascendiendo la identificación con los "yoes objetos" (o ego), alzando la consciencia hasta el yo sujeto o consciencia pura.

Y como dices, ambos se retroalimentan y complementan.

¿qué opinas?

Exacto camarada socrates. Otra vez das en el clavo. Lo que distingue al tercer nivel de plenitud es la trascendencia del ego (yo-objeto), tanto en la relación con los demás, como en la relación con uno mismo; la búsqueda y defensa de valores trans-egóticos: justicia, integridad, solidaridad, verdad, etc. Estar dispuesto a sacrificar el propio bienestar e incluso la propia vida por estos valores. Creo que precisamente esta es la característica que distingue a los personajes más nobles y heroicos de la historia: Sócrates, Jesús, Giordano Bruno, Gandhi, Luther King, etc. Dieron su vida por sus ideales. Son gigantes inmortales.

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 15:30 
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solipsista escribió:
Tu respuesta es profunda, precisa y genial. :D


ja ja!


Citar:
Yo más bien especulo que la conciencia moral kantiana tiene una base biológica, es decir, sospecho que la conciencia moral ya está programada de algún modo en el cerebro humano desde el nacimiento (igual que el lenguaje). Y sospecho que aunque esta conciencia moral existe como posibilidad en todos los humanos, algunos la desarrollan más que otros debido a factores genéticos (algunos humanos ya vienen con un cerebro “más apto” para desarrollar esta conciencia) y debido a factores ambientales (algunos humanos crecen en ambientes más favorables para desarrollar esta conciencia).

En resumen, sí creo que hay personas “más evolucionadas” que otras en el desarrollo de la conciencia. Pero sospecho que estas diferencias son de origen cerebral-ambiental, y no de origen místico-sobrenatural (reencarnación).


Me parece interesante y válida tu conjetura o hipótesis. Como siempre tú estás con los pies más en la tierra ;)

Citar:
De cualquier modo, considero que una misión fundamental en la vida de todo ser humano debería ser desarrollar esta conciencia moral en uno mismo y, de ser posible, en los demás.


Com pletamente de acuerdo!

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NotaPublicado: 30 Jul 2015, 15:32 
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solipsista escribió:
socrates escribió:
Está muy bien. Y creo que el punto de confluencia es justamente que en ambos (propósitos) se trasciende el [ego], en el caso "externo" a través de hacer el bien y ser útil a los demás, y en lo "interno" trascendiendo la identificación con los "yoes objetos" (o ego), alzando la consciencia hasta el yo sujeto o consciencia pura.

Y como dices, ambos se retroalimentan y complementan.

¿qué opinas?

Exacto camarada socrates. Otra vez das en el clavo. Lo que distingue al tercer nivel de plenitud es la trascendencia del ego (yo-objeto), tanto en la relación con los demás, como en la relación con uno mismo; la búsqueda y defensa de valores trans-egóticos: justicia, integridad, solidaridad, verdad, etc. Estar dispuesto a sacrificar el propio bienestar e incluso la propia vida por estos valores. Creo que precisamente esta es la característica que distingue a los personajes más nobles y heroicos de la historia: Sócrates, Jesús, Giordano Bruno, Gandhi, Luther King, etc. Dieron su vida por sus ideales. Son gigantes inmortales.


Muy de acuerdo y buenos ejemplos. Está quedando redondida la teoría eh! ;) Creo que vamos en buen camino en nuestro trabajo amigo... :ugeek:

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