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NotaPublicado: 13 Ene 2011, 23:16 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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No se trata de qué te da penica o deja de dártela. Eso según la persona cambiará bastante, el fundamento de que protejamos la vida e integridad humana no es ese ni de lejos. Nosotros prohibimos y condenamos el maltrato humano porque no quisiéramos que nos maltratasen a nosotros y ayudamos de forma solidaria porque querríamos ser ayudados si cayésemos en esa situación. Ese es el fundamento. Y ni los animales ni las plantas tienen con nostros una relación que los haga capaces de estar en esa posición de reciprocidad. El que yo no maltrate animales no implica que ellos no me vayan a maltratar a mí, y aunque les obligue a respetarme por norma, ellos no la van a entender. Y las plantas simplenente son entes pasivos. ¿Por qué debería dejar de alimentarme de mis principales fuentes de alimento? ¿por penica?

El alien que venga a darnos por culo podría plantearse el respetarnos a base de amenaza nuclear, por ejemplo. Teniendo esa capacidad yo creo que somos un peligro potencial para prácticamente cualquier agresor.



Sensu escribió:
están ahi por algo y son comestibles por algo

Como los animales.


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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 00:31 
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No se trata de qué te da penica o deja de dártela. Eso según la persona cambiará bastante, el fundamento de que protejamos la vida e integridad humana no es ese ni de lejos. Nosotros prohibimos y condenamos el maltrato humano porque no quisiéramos que nos maltratasen a nosotros y ayudamos de forma solidaria porque querríamos ser ayudados si cayésemos en esa situación. Ese es el fundamento. Y ni los animales ni las plantas tienen con nostros una relación que los haga capaces de estar en esa posición de reciprocidad. El que yo no maltrate animales no implica que ellos no me vayan a maltratar a mí, y aunque les obligue a respetarme por norma, ellos no la van a entender. Y las plantas simplenente son entes pasivos. ¿Por qué debería dejar de alimentarme de mis principales fuentes de alimento? ¿por penica?


Se trata de tener compasión, empatía. Es evidente que a un animal no le vas a meter ideas morales, pero ¿qué quieres decir con eso? ¿Que entonces no son respetables ellos? Entonces, ¿ningún ser amoral (que no inmoral, una cosa es no tener capacidad de moral y otra tenerla pero pasársela por ahí) merece respeto, como los dementes, los bebés o los enfermos de coma?

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El alien que venga a darnos por culo podría plantearse el respetarnos a base de amenaza nuclear, por ejemplo. Teniendo esa capacidad yo creo que somos un peligro potencial para prácticamente cualquier agresor.


¡Oh, sí, qué machote! ¡Somos fuertes y peligrosos!

Somo omnívoros. Eso significa que podemos vivir sin comer carne, sólo de vegetales. Entonces, ¿por qué crear un sufrimiento innecesario? Simplemente es eso (y vuelvo al ejemplo de antes, si viniera una raza alienígena, aparte de la tontería de la nuclear, extremadamente superior en todos los aspectos a nosotrxs, y fueran omnívoros pero les gustásemos más que las plantas, la veríamos como una raza diabólica).

Sensu, ¿eres también vegano?

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:09 
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No puede haber un valor más alto que la supervivencia? Es decir, acaso el hombre solo se tiene que alimentar para sobrevivir y solamente para sobrevivir?

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:10 
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No puede haber un valor más alto que la supervivencia? Es decir, acaso el hombre solo se tiene que alimentar para sobrevivir y solamente para sobrevivir?


¿Para qué más?

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:16 
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Pero la supervivencia acaso lo es todo cuando se trata de la alimentación?

Obviamente para algunos puede que si, pero el fundamentarse en que no es necesario comer X para sobrevivir y pretender que sea algo valido es un criterio moral que me parece pretende pasar como algo arbitrario, pues la alimentación no se trata solo de sobrevivir.

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:18 
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[quote]Pero la supervivencia acaso lo es todo cuando se trata de la alimentación?[/quote

¿Justifica la satisfacción de tu paladar un sufrimiento innecesario?

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:24 
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Ciertamente quizá sea un sufrimiento innecesario si el valor más alto es la supervivencia.

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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:31 
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El ser omnívoro no quiere decir que se pueda discriminar carne o verduras (a grosso modo), sino que ambos son necesarios. Por lo tanto el prescindir de la carne o derivados de animales, no deja de ser absurdo por mucho "sufrimiento" que queramos ahorrar. Del mismo modo que nosotros podemos nutrirnos de vitaminas y proteínas los animales carnívoros se pueden nutrir también de vitaminas, pues ¿No necesitamos igual que ellos los animales de forma natural y saludable?

Saludos, danimora.

P.d: Por cierto, la cualdad humana de razón si es superior a cualquier otra característica animal.


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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 01:58 
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Darth_SHAKER escribió:
Nosotros prohibimos y condenamos el maltrato humano porque no quisiéramos que nos maltratasen a nosotros y ayudamos de forma solidaria porque querríamos ser ayudados si cayésemos en esa situación.


En principio, ese fin está pareciendo muy inutil, y no todos condenamos el maltrato humano única y exclusivamente por esto, inclusive hay gente que ayuda y no se deja ayudar.

Y sin embargo, esa condena y prohibición es una cuestión juridica y práctica, no ética.

Y sobre los animales, ya estamos generalizando, los animales pueden ser fieles y gratos, incluso las "bestias salvajes", aunque esas tienen el riesgo de que su instinto aseisno les juegue una mala pasada, pero eso también le sucede a algunos humanos :o

Tampoco estamos hablando de proteger la vida de cualquier ser vivo, cueste lo que cueste, yo no tendria interes siqueira en proteger todas las vidas humanas, simplemente respetar... Si me veo en peligro, mataré, si tengo hambre y no hay alimento cerca, me comeré a mi compañero humano, etc...

X escribió:
Ciertamente quizá sea un sufrimiento innecesario si el valor más alto es la supervivencia.


No importa el valor que tenga la supervivencia, lo que improta es que es lo prioritario para todo ser vivo... si no sobrevives, te va a dar igual qué vale y qué no.

El comer, en primera instancia tiene como fin nutrirse para sobrevivir, pero bien podemos hacer como hicimos con el sexo, ir más allá y usarlo con fines hedonistas, pero evidentemente dentro de unos límites, porque a mí me peude gustar comer humanos por gusto y... ¿Sería ético hacer eso?

Demiurgo escribió:
El ser omnívoro no quiere decir que se pueda discriminar carne o verduras (a grosso modo), sino que ambos son necesarios.


Ser omnivero (aunque depende el caso), viene a significar que peude comer o bien vegetales o bien carne, pero no es necesariamente que necesite comer ambos.

Cuando alguien hace algo sin tener necesidad de hacerlo (comer carne varios dias a la semana), se llama capricho. Y la cuestión es si sería ético darse un capricho que perjudique fatídicamente a otro ser.

PD: No, Lux, no soy vegano, fui vegetariano de pequeño pero actualmente como de todo, aunque más de una vez me lo he planteado... pero puede ser duro y por el momento no soy yo quien me cocino todo lo que como, asique o me indepedizo alimenticiamente o nada, no puedo involucrar a terceros en mi dieta.


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NotaPublicado: 14 Ene 2011, 08:36 
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Registrado: 11 Ene 2011, 20:25
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Yo como carne, y no estoy diciendo que tengamos que dejar de hacerlo, si quieres comerte un buen entrecot hazlo... Los animales estamos hechos para comernos entre nosotros tambien, lo que vengo a defender es el respeto hacia los animales más alla del tema alimenticio, donde simplemente forman parte de nuestros caprichos crueles. Si llegara el dia que pudieramos substituir la alimentación de una forma que resulte 100% saludable y apetecible veria entonces la opción necesaria de dejar de comer carne.

No se el tiempo que se puede tardar a que sea asi, pero esta claro que hasta la fecha plantearse ser vegano por ejemplo te causa varios dilemas o inconvenientes.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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