Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 24 May 2019, 15:03

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 80 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 14 Ene 2011, 11:26 
Desconectado

Registrado: 12 Ene 2011, 15:54
Mensajes: 171
Hay una respuesta que sigue sin responder. ¿Porqué las plantas sí os las coméis?

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Ene 2011, 21:14 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
Mensajes: 5971
Rango personalizado: X
Citar:
A mí me peude gustar comer humanos por gusto y... ¿Sería ético hacer eso?


Los animales no son humanos, tu comparación como respuesta a lo que he dicho pretende igualarnos, cosa que solo es posible mediante una desvalorización misma del hombre, por que?

Porque el hombre sin duda tiene poder sobre los animales, es decir tiene la capacidad de dominio sobre ellos y esto es, ha sido y seguira siendo algo bueno para el hombre, si nos igualamos a los animales, plantas y otras formas de vida que podemos controlar estamos despacitando nuestras capacidades de dominio sobre este planeta, cosa que veo como algo malo para el hombre (Y como bien tambien se ha dicho al hablar sobre una invasión alienigena hostil).

El hombre es el animal mas violento y salvaje sobre este planeta, y creo que hay hacerle honor a ese titulo y sobre todo no sentirse culpable por ello.

_________________
«Si»


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Ene 2011, 03:21 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Oct 2010, 00:32
Mensajes: 518
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Citar:
Hay una respuesta que sigue sin responder. ¿Porqué las plantas sí os las coméis?


Si fue respondida, al menos por mí parte, aunque puesto que yo no soy vegano, no sea de mi de quien esperas la respuesta xD

Citar:
Porque el hombre sin duda tiene poder sobre los animales, es decir tiene la capacidad de dominio sobre ellos y esto es, ha sido y seguira siendo algo bueno para el hombre, si nos igualamos a los animales, plantas y otras formas de vida que podemos controlar estamos despacitando nuestras capacidades de dominio sobre este planeta, cosa que veo como algo malo para el hombre (Y como bien tambien se ha dicho al hablar sobre una invasión alienigena hostil).


Segun ese argumento, el hombre (masculino) sería superior a la mujer, asique igualar a los sexos es descapacitar las capacidades de dominación que tiene el varón frente a esta.
Entre otros muchos ejemplos, como que os adultos tambien podemos matar niños, tenemos un total dominio sobre ellos y siempre lo tendremos (puesto que son incapaces de valerse por sí mismos) tenemos la capacidad de hacerlo. ¿Por qué no lo hacemos?

El tener el potencial y capacidad de hacer algo, no justifica el hacerlo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Ene 2011, 03:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
Mensajes: 5971
Rango personalizado: X
Sensu escribió:
Segun ese argumento, el hombre (masculino) sería superior a la mujer, asique igualar a los sexos es descapacitar las capacidades de dominación que tiene el varón frente a esta.
Entre otros muchos ejemplos, como que os adultos tambien podemos matar niños, tenemos un total dominio sobre ellos y siempre lo tendremos (puesto que son incapaces de valerse por sí mismos) tenemos la capacidad de hacerlo. ¿Por qué no lo hacemos?

El tener el potencial y capacidad de hacer algo, no justifica el hacerlo.


Dominar a otro ser humano no es igual a dominar a un animal, no hay el mismo tipo de resistencia ni el mismo tipo de emociones de por medio. Un humano puede empezar guerras por su libertad y la libertad de quienes valora, como dije, es el animal mas violento y salvaje que hay sobre este planeta.

Dominar animales no supone el mismo tipo de peligro ni valoraciones humanas, porque en general los animales son más faciles de dominar y no piensan como nosotros.

Creo que hay que prestar especial atencion a esto que estoy diciendo, porque precisamente quienes son los que estan defendiendo la libertad y dignidad de los otros animales? Ciertamente no son ellos.

Esta lucha en defensa de los derechos del animal es una lucha que solo se da entre humanos.

_________________
«Si»


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 03:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
El ser omnívoro no quiere decir que se pueda discriminar carne o verduras (a grosso modo), sino que ambos son necesarios. Por lo tanto el prescindir de la carne o derivados de animales, no deja de ser absurdo por mucho "sufrimiento" que queramos ahorrar. Del mismo modo que nosotros podemos nutrirnos de vitaminas y proteínas los animales carnívoros se pueden nutrir también de vitaminas, pues ¿No necesitamos igual que ellos los animales de forma natural y saludable?


Como humanos que somos, y como capacidad que tenemos de decidir lo que comemos, no se puede realizar con justicia esa analogía tan sumamente simplista con los animales no humanos.

Citar:
Hay una respuesta que sigue sin responder. ¿Porqué las plantas sí os las coméis?


Porque no sufren.

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 04:14 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Ene 2011, 02:28
Mensajes: 89
Rango personalizado: Pensante
Lux escribió:
Como humanos que somos, y como capacidad que tenemos de decidir lo que comemos, no se puede realizar con justicia esa analogía tan sumamente simplista con los animales no humanos.

Cuando dice animales no humanos he de suponer que se refiere a todos los animales, a excepción del ser humano, ¿no?. ¿O acaso se refiere a algún otro grupo humanizado por los de su misma posición?
En cualquier caso con lo que acabo de citar de su propia cosecha, usted mismo está reconociendo una superioridad de la persona con respecto de los demás seres, esto sin contar con demás argumentos que hacen obvio el que la persona sea indiscutiblemente (para alguién que razona y pretende dilucidar la verdad en la medida de lo posible) superior (y ya digo que no es por elitismo, sino que simplemente es así) a los demás seres.
De todas formas puede que no haya aprehendido bien su final: "(...)esa analogía tan sumamente simplista con los animales no humanos." Si me lo explicara algo mejor, estaría bastante bien.

Citar:
Citar:
Hay una respuesta que sigue sin responder. ¿Porqué las plantas sí os las coméis?
Porque no sufren.

O sea, que si yo sedo o drogo a un animal de manera que no sienta dolor, o incluso a una persona, tengo la opción y me atrevería a decir según su exposición (ya que fuera de ella, la cual misma encuentro absurda como le dije, es una atrocidad, sobre todo cuando hablo de personas, aunque ciertamente también lo sea -en un grado inferior- referido a animales), que puedo matarla o hacerle perrerias sin ningún tipo de miramientos. Eso es lo que se puede sacar en conclusión con lo que ha dicho...

Saludos, danimora.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 04:37 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
Cuando dice animales no humanos he de suponer que se refiere a todos los animales, a excepción del ser humano, ¿no?. ¿O acaso se refiere a algún otro grupo humanizado por los de su misma posición?


Exacto: todos los animales menos los humanos.

Citar:
En cualquier caso con lo que acabo de citar de su propia cosecha, usted mismo está reconociendo una superioridad de la persona con respecto de los demás seres, esto sin contar con demás argumentos que hacen obvio el que la persona sea indiscutiblemente (para alguién que razona y pretende dilucidar la verdad en la medida de lo posible) superior (y ya digo que no es por elitismo, sino que simplemente es así) a los demás seres.


Claro que somos superiores racionalmente, o cognitivamente. ¡Podemos crear arte! ¡Formular teorías científicas! Ambas capacidades son para mí lo más elevado que puede crear el ser humano. Pero la superioridad racional no te hace superior como humano al resto de animales. Según ese razonamiento, el guepardo es superior a nosotros por ser más rápido.

Citar:
De todas formas puede que no haya aprehendido bien su final: "(...)esa analogía tan sumamente simplista con los animales no humanos." Si me lo explicara algo mejor, estaría bastante bien.


Me refería a que deducir que, como los veganos tomamos vitaminas cuando podríamos comer carne, los animales no humanos también podrían hacerlo eprfectamente, me parece simplista y absurdo.

Citar:
O sea, que si yo sedo o drogo a un animal de manera que no sienta dolor, o incluso a una persona, tengo la opción y me atrevería a decir según su exposición (ya que fuera de ella, la cual misma encuentro absurda como le dije, es una atrocidad, sobre todo cuando hablo de personas, aunque ciertamente también lo sea -en un grado inferior- referido a animales), que puedo matarla o hacerle perrerias sin ningún tipo de miramientos. Eso es lo que se puede sacar en conclusión con lo que ha dicho...


Eso sería una falta de respeto hacia los animles intolerable. Que tú puedas hacer de forma "artificial" que no sufra, no justifica que tengas el derecho de hacerlo, porque eso atentaría contra la dignidad del animal. Una planta no tiene capacidad de sufrir de forma natural, de modo que comiéndotela no atentas contra su dignidad.

_________________
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 04:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Ene 2011, 02:28
Mensajes: 89
Rango personalizado: Pensante
Sensu escribió:
Demiurgo escribió:
El ser omnívoro no quiere decir que se pueda discriminar carne o verduras (a grosso modo), sino que ambos son necesarios.


Ser omnivero (aunque depende el caso), viene a significar que peude comer o bien vegetales o bien carne, pero no es necesariamente que necesite comer ambos.

Cuando alguien hace algo sin tener necesidad de hacerlo (comer carne varios dias a la semana), se llama capricho. Y la cuestión es si sería ético darse un capricho que perjudique fatídicamente a otro ser.


De hecho si que es necesario como ya he dicho, si te limitas a comer carne exclusivamente y dejas los vegetales y derivados, padecerás problemas de tracto intestinal seguramente, así como cardiovasculares, ... si por el contrario solo comes vegetales, padeceras deficiencias tales como vitaminas, grasa, calcio,... En fin, que ambas ramas son necesarias en seres omnívoros, o bueno, si lo prefieres en los seres humanos.

Citar:
Entonces, ¿ningún ser amoral (que no inmoral, una cosa es no tener capacidad de moral y otra tenerla pero pasársela por ahí) merece respeto, como los dementes, los bebés o los enfermos de coma?

Todos los seres por el mismo hecho de ser ya merecen respeto. Pero aún más, los dementes, bebes y pacientes en coma (si no más), si presentan moral, de hecho la moral es intrísnseca a la persona. El caso del bebé o el demente es más obvio, para el paciente en coma, que no pueda ejercerla no quiere decir que sea amoral y que por lo tanto no tenga moral, que si que tiene, es simplemente que no puede desarrollarla en cierto modo.

Estos son algunas de las cuestiones pasadas que me han llamado la atención, pero que se me han quedado atrás y quería comentarle. Prosigo.

Citar:
Claro que somos superiores racionalmente, o cognitivamente. ¡Podemos crear arte! ¡Formular teorías científicas! Ambas capacidades son para mí lo más elevado que puede crear el ser humano. Pero la superioridad racional no te hace superior como humano al resto de animales. Según ese razonamiento, el guepardo es superior a nosotros por ser más rápido.

Me parece que ya he dado una explicación en relación con este tema... No estoy seguro, ya que lo he tratado con una amigo y no recuerdo si también lo he hecho aquí. En fin.
La razón como característica de la persona es superior frente a la característica de ser veloz del guepardo (y que también posee la persona). Siendo así, y teniendo en cuenta además otras cuestiones -esencia de la persona-, se hace notoria la superioridad de la persona.
La razón es una característica superior y más excelsa por el mero hecho de ser capaz de alcanzar la característica de ser veloz que tiene el guepardo, e incluso superarla. Así como otra característica. Ciertamente el hombre no posee la capacidad de ser tan veloz, pero gracias a su razón es capaz de desarrollar algún mecanismo o aparato para lograrlo. Por lo tanto supera al guepardo. Del mismo modo, un animal -siguiendo con el ejemplo del guepardo- no puede alcanzar el raciocinio por medio de su capacidad de ser veloz.

Citar:
Eso sería una falta de respeto hacia los animles intolerable. Que tú puedas hacer de forma "artificial" que no sufra, no justifica que tengas el derecho de hacerlo, porque eso atentaría contra la dignidad del animal. Una planta no tiene capacidad de sufrir de forma natural, de modo que comiéndotela no atentas contra su dignidad.

No entiendo el por qué, ya que al igual que las plantas no sufren. ¿Qué más da que sea natural o artificialmente?

Esto si que le pido por favor que me explique con más detalle. Hablando de esa dignidad animal e incluso vegetal que menciona, ¿A que se refiere con esto? ¿Qué es?

Saludos, danimora.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 11:28 
Desconectado

Registrado: 12 Ene 2011, 15:54
Mensajes: 171
¿Que las plantas no sufren? ¿Me podría usted traer un estudio acerca de dicha afirmación?

Yo le digo que una planta, si la hablas y la tratas bien, crece mejor. Si no le haces caso, se muere. Tal vez tenga menos consciencia que un animal, o la tenga en otro grado, pero la tiene. De hecho, si nos ponemos quisquillosos, las plantas son la base de la vida animal, así que en realidad son más importantes que los animales. Lo digo porque el ser vegano y el ser vegetariano me parece de un parcialismo increible. Los animales no, pobrecitos. Las plantas sí, que no sufren. ¿Estás seguro de ello? ¿Me vas a traer el estudio?

Y ahora te digo yo: si supieses que las plantas sufren cuando las matas para comértelas ¿Dejarías de hacerlo? ¿Qué comerías? Por eso te digo que hay veces que no entiendo la moralidad de los vegetarianos y/o veganos. De verdad, no entiendo nada.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 16 Ene 2011, 12:43 
Desconectado

Registrado: 11 Ene 2011, 20:25
Mensajes: 15
Citar:
Yo le digo que una planta, si la hablas y la tratas bien, crece mejor. Si no le haces caso, se muere.


A si? las plantas tienes oidos y la capacidad de tranformar las ondas en las que se basa nuestra comunicación en señales acusticos, luego las diferencian del resto de sonidos ambientales utilizando los ojos que dios los ha dado para finalmente asimilar tu comunicación con el gran cerebro que tienen para entender que tu mensaje dirigido a ellas se basa en la transmisión de cariño y amor....

Eso eres tu, que fumas maria y luego le hablas a la planta... Estais atribuyendo capacidades a las plantas que sabemos que no tienen, que bonita es la imaginación e inventar cosas :roll:


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 80 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO