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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 07:58 
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JBELL escribió:
Hola Mustafá. Estoy de acuerdo contigo. El tema es proteger efectivamente la propiedad intelectual de personas que invierten conocimientos, tiempo y recursos con el propósito de generar un real valor agregado para la comunidad. Obviamente hay que evitar el abuso que algunos inescrupulosos intentan hacer vía patentar cosas que no son realmente un aporte intelectual para redituar en base al poder que le da la patente. Hay que tener normas sencillas e inteligentes para evitar abusos y proteger la verdadera propiedad intelectual.

Sin embargo es un hecho que si no se protege la propiedad intelectual, la innovación se irá al tacho de la basura. Nadie o muy pocos estarán dispuestos a gastar tiempo y enormes sumas de dinero si una vez que descubre algo otros lo copian y reditúan de su esfuerzo sin que los autores intelectuales siquiera logran recuperar parte de la inversión que han realizado. Sería asesinar el progreso.

Ahora, como vivimos en un mundo libre, si alguien está dispuesto a gastar enorme cantidad de tiempo y dinero en alguna innovación y quiere que todos la puedan utilizar gratuitamente, nadie impide que la patente y la haga gratuita.


Sí, ya me pareció que pensabas en esa línea.
Solo quise matizar una diferencia entre cuando la patente protege una innovación real y cuando sencillamente es una exclusión arbitraria sobre algo que no es propiedad del patentador, como ocurre con el término "olimpiada".


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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 08:35 
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Nil escribió:
Los inventores sólo reciben un salario, la propiedad intelectual se la queda la empresa. Si los inventores recibieran un salario por parte del Estado y tuvieran más libertad para realizar su investigación, serían más productivos. Por otro lado, al Estado le sale más barato pagar a los inventores que pagar a una empresa por los medicamentos, tratamientos, o lo que sea, a través de la seguridad social.


Un matiz.
Lo que dices es cierto. Pero solo sobre el papel.
Por lo menos con el caracter de nuestros estados, que no son más que gigantestas empresas monopolísticas.

Me dedico al i+d para una empresa.
Obviamente cobro por mi trabajo, así que todo logro pertenece a quien me paga, sea la empresa o sea el estado.

Como el deporte nacional es pedir a papá estado, mi empresa también solicita subvenciones, cuya documentación me suele tocar preparar a mi.

Tengo aquí una de esas solicitudes para un crédito subvencionado en el desarrollo de un componente de robótica industrial.

¿Sabes cuáles son las condiciones?:
a) Cumplir la ley de paridad y contratar más mujeres.
b) Justificar que las mujeres de mi empresa cobran igual que los hombres.
c) Ascender a mujeres a puestos directivos.
d) Contratar un cierto número de individuos de "diversidad funcional".
e) Generar mucho paper periódicamente.
f) Abordar el desarrollo desde una "perspectiva de género" (le pondremos faldita al robot).
etc.

¿Sabes cuáles no son las condiciones?.
Que el producto funcione, sea comercialmente rentable, ni justifique la inversión.

Es la empresa la que necesita que seamos productivos, porque necesita un rendimiento comercial.
El estado simplemente se dedica a extraer un dinero de los contribuyentes y a repartirlo entre aquellos proyectos que cumplan sus políticas sociales e ideológicas.

El estado, por lo menos con la mentalidad cortoplacista de legislatura en legislatura, no necesita esa productividad.
Porque siempre puede seguir robando al contribuyente para comprar la imposición de su ideología en las empresas.
Solo necesita un montón de paper que publicitar en la marca España.

Una empresa que se dedique al desarrollo real no puede entrar en esa dinámica.
Eso queda para universidades y otros centros de investigación,
que tienen tiempo para publicar papers y cumplir leyes de paridad.
Sea un ejemplo desarrollos como el coche eléctrico Vasco,
que se ha comido casi 20 millones de euros de dinero público,
cumpliendo todas las condiciones impuestas por ZP.
Lo único que no tenemos es un coche que funcione.

Por ello estoy con el forero JBELL.
No puede haber innovación sin competencia.
Y el estado por definición no la tiene.


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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 12:00 
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Mustafá Mond escribió:
Ostrovitianov escribió:
Wonka escribió:
si unos se enriquecen más, está claro que será porque otros están empobreciéndose.


Mustafá Mond escribió:
Eso presupone erróneamente que la cantidad de riqueza en el mundo es constante.
Y que por lo tanto la ganancia de unos no es más que un reparto a costa de la pérdida de otros.


No, eso no presupone que la riqueza es constante, eso presupone que existe el robo y que el sistema se basa en el mismo para ser.


¿Significa eso que cada vez que tú acumulas nueva riqueza me estás empobreciendo a mí con ello?.
¿Tu ganancia solo puede provenir de mi pérdida?.


En el sistema capitalista, máxime en el actual, el robo es una realidad palpable. Pero no es puntual, es un factor que CONSTITUYE EN SI MISMO el propio sistema.
En capitalismo, para que alguien acumule riqueza, tienen que haber otra parte del sistema que se quede sin ella, aunque esa parte haya sido la productora de la misma.
Es uno de los fundamentos del sistema capitalista. Por supuesto, esa riqueza no tiene por que ser solo material o tangible.

Podria decirse, como ecuación general, que en capitalismo para que surja algo bueno siempre tiene que haber más de una cosa que surja como algo malo. Esto no es un parecer, o una impresión, o un sentimiento que nos hace creer. Esto es un hecho más que probado. Y bien fundamentado. Otra cosa es que los ladrones no quieran aceptar que lo son. Logico.

Realmente no existen ricos y pobres sino enriquecidos y empobrecidos, pues el proceso se trata de una relación humana económica, al estar el individuo inserto en una arquitectura socia o colectiva. Inevitablemente mientras se siga admitiendo el capital como algo natural, bueno o neutro.

Para comprender esto en profundidad hay que comprender a Marx y a otros.


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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 12:10 
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JBELL escribió:
Wonka escribió:
Genial tesla

Te parece genial una empresa que despide a 4.000 trabajadores por que no ha sido capaz de agregar valor suficiente para mantener esos puestos de trabajo?


Así es. Para que el empresario siga no solo ganando y acumulando capitales para si mismo sino para simplemente subsistir como empresario capitalista, tiene que destrozar la vida de miles como él. La competitividad y tal.

En España, a fecha de 2016 primer semestre, se destruyeron ya, según un sindicato que no es precisamente de clase ni revolucionario, sino vertical y lameculos a más no poder, más de 8.000.000 de puestos de trabajo, de una población activa de más de 28-30 millones de seres humanos.

Los banqueros como Botin, no obstante, decían que España iba de puta madre. Y es que "España" para ellos, no es sino su puto culo de enriquecidos a costa del crimen y el dolor de todos los demás.


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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 12:46 
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Mostaza Monda, que el Estado sea una mierda no significa que sólo pueda ser una mierda. El sistema de patentes está mal en sus fundamentos teóricos, es un parche para mantener un sistema contrario a la creación de riqueza intelectual. El papel del Estado tiene unos fundamentos teóricos que también hay que arreglar, pero se puede, y una forma de funcionar en la práctica que hay que cambiar de raíz.

Por muy mal que funcione el Estado, no hay que olvidar que hay más de uno, unos funcionan mejor que otros, debemos esforzarnos en mejorar, y eso no elimina (salvo demagógicamente) cualquier problema fundamental del sinsentido de las patentes, especialmente las de software, medicamentos, y bienes no rivales (que en realidad es cualquier conocimiento, patentable o no)

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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 12:51 
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JBELL escribió:
Vamos Nil que puedes hacer algo mejor que eso. Aún no das UN SOLO argumento que respalde tu posición.


En realidad he dado argumentos y no he expuesto mi posición. ¿Cuál es mi posición según tú?

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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 17:06 
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JBELL escribió:
Wonka escribió:
Genial tesla

Te parece genial una empresa que despide a 4.000 trabajadores por que no ha sido capaz de agregar valor suficiente para mantener esos puestos de trabajo?


Si no ha sido capaz de agregar valor suficiente, normal que tenga que despedir gente, mejor eso a que los tenga trabajando sin pagarles. Pero que la empresa también la forman personas. Qué habrías hecho tú en el lugar de “tesla”? Es sencillo, si trabajas para alguien y un día ese alguien deja de obtener beneficio con lo que produce a través de ti, tendrá que tomar medidas, a no ser que tú las hayas tomado antes, porqué fuiste un poco por delante y las viste venir...O el caso contrario, tienes a alguien trabajando para ti, y un día por x razones, justificadas claro, no vale porqué te da la gana sin más o porqué quieres poner a tu primo en su puesto, tienes que prescindir de él, pues nada, lo haces y ya está. Para eso hay formas legitimas y tal.
Así funcionan las cosas, desde hace mucho tiempo, no sé por que lo dices como si fuera algo nuevo.

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NotaPublicado: 29 Jun 2018, 23:31 
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Wonka escribió:
Si no ha sido capaz de agregar valor suficiente, normal que tenga que despedir gente, mejor eso a que los tenga trabajando sin pagarles. Pero que la empresa también la forman personas. Qué habrías hecho tú en el lugar de “tesla”? Es sencillo, si trabajas para alguien y un día ese alguien deja de obtener beneficio con lo que produce a través de ti, tendrá que tomar medidas, a no ser que tú las hayas tomado antes, porqué fuiste un poco por delante y las viste venir...O el caso contrario, tienes a alguien trabajando para ti, y un día por x razones, justificadas claro, no vale porqué te da la gana sin más o porqué quieres poner a tu primo en su puesto, tienes que prescindir de él, pues nada, lo haces y ya está. Para eso hay formas legitimas y tal.
Así funcionan las cosas, desde hace mucho tiempo, no sé por que lo dices como si fuera algo nuevo.

No. No me refiero a eso, sino la inconsistencia de "regalar" patentes y despedir trabajadores.


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NotaPublicado: 30 Jun 2018, 00:01 
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Nil escribió:
En realidad he dado argumentos y no he expuesto mi posición. ¿Cuál es mi posición según tú?

Aún espero que contestes el "quid" del asunto:

JBELL escribió:
Te haré la siguiente pregunta Nil, tu crees que si no se protege la propiedad intelectual, habrá la misma gente y los mismos recursos y esfuerzos haciendo investigación que si se protege?

Si tu crees que habrá la misma gente y recursos me encantaría que lo fundamentes. Ahora bien, si crees que si se afectarán entonces contestame la siguiente pregunta. Prefieres, en razón a una supuesta moralidad, prohibir las patentes intelectuales aún sabiendo que con eso desincentivarás en forma significativa los esfuerzos investigativos y por lo tanto se verá negativamente afectado el progreso médico?

Gracias por tus respuestas.


Los ejemplos que me traes no sirven. Como te he mostrado, siempre o casi siempre hay un interés monetarios detrás y tu sólo estás viendo la primera derivada.


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NotaPublicado: 30 Jun 2018, 08:03 
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Ostrovitianov escribió:
En el sistema capitalista, máxime en el actual, el robo es una realidad palpable. Pero no es puntual, es un factor que CONSTITUYE EN SI MISMO el propio sistema.
En capitalismo, para que alguien acumule riqueza, tienen que haber otra parte del sistema que se quede sin ella, aunque esa parte haya sido la productora de la misma.
Es uno de los fundamentos del sistema capitalista. Por supuesto, esa riqueza no tiene por que ser solo material o tangible.

Podria decirse, como ecuación general, que en capitalismo para que surja algo bueno siempre tiene que haber más de una cosa que surja como algo malo. Esto no es un parecer, o una impresión, o un sentimiento que nos hace creer. Esto es un hecho más que probado. Y bien fundamentado. Otra cosa es que los ladrones no quieran aceptar que lo son. Logico.

Realmente no existen ricos y pobres sino enriquecidos y empobrecidos, pues el proceso se trata de una relación humana económica, al estar el individuo inserto en una arquitectura socia o colectiva. Inevitablemente mientras se siga admitiendo el capital como algo natural, bueno o neutro.

Para comprender esto en profundidad hay que comprender a Marx y a otros.


Es un discurso que se ha desmontado innumerables veces.
No se te puede robar aquello que no te pertenece.
Y no te pertenece nada que no hayas hecho tú mismo por tu cuenta y riesgo.


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