Generosidad interesada

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Alexandre Xavier
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por Alexandre Xavier »

El ser muy pocos es condición necesaria pero no suficiente. En los orígenes de la humanidad eran muy pocos pero no creo que fueran muy ricos. Sí, sé que se me dirá que no poseían la tecnología necesaria para la obtención de tal riqueza. ¿Pero quién no me dice a mi que en un mundo en el que seamos muy pocos habrá unos pocos, de entre esos muy pocos, que deseen tenerlo todo y dejarán al resto en la miseria? ¿No será justo al contrario? No será que cuando se produzca el cambio de mentalidad necesario entonces, e indefectiblemente, se irá hacia un mundo en el que seamos muy pocos y muy ricos. Ahora bien, la historia nos enseña que llegado un punto “crítico”, y en cualquier sociedad o en cualquier grupo humano, comienza el surgimiento de “clases”. Vamos, que un grupo humano no se puede dirigir a modo de una asamblea podemita.
Saludos
Pero eso no es así, Elansab. Y, como soy poco previsible, no te esperas lo que voy a decir.
Las asambleas podemitas, o de cualquier otro partido político izquierdista o sindicato en general, son asambleas con férreas clases sociales en su seno interno. Y, por tanto, se dirigen así: distinguiendo en ellas a los que están en lo alto de la escala social y a los que están en lo bajo.
No me choteo. Hablo por experiencia propia, entre otras cosas.
Los sindicatos, partidos políticos de izquierdas, etcétera, distinguen muy bien entre sus clientes propios, o sea los trabajadores de grandes empresas privadas o del Estado (funcionarios) con estructura sindical, privilegios, estabilidad y buenos sueldos, del resto. A este resto, en el que nos encontramos los traductores, lo desprecian olímpicamente; y, en general, no mueven un dedo por él.
Por eso a mí estos rojos nunca me han dado otra cosa que (en el mejor de los casos) palmadas en el hombro y buenas palabras. Nunca me han sacado de mi crónica precariedad socioeconómica, ni lo han intentado.
Si Podemos y otros grupos por el estilo son movimientos de verdad contra la existencia de clases sociales, ¡tengo muchas posibilidades de ser el próximo Papa del Palmar de Troya!
Y supongo que tu próximo mensaje empezará así: bueno, monseñor Alexandre Xavier...
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
elansab
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por elansab »

No, si efectivamente tienes razón. Me refería a las que dicen tener y no a las que efectivamente tienen. Gracias por la puntualización.
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toni
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por toni »

Alexandre Xavier escribió:El altruismo no resuelve estos problemas.
Alexandre, creo que lo mejor será que yo te respete tu forma de citar, y que tu respetes mi forma de escribir con faltas de ortógrafia, eso sí, debemos procurar corregirnos, yo intento hacerlo gracias a tí y algun usuario más , pero no prometo nada mientras entendais lo que quiero decir.

Yo respeto mucho el altruismo, pero no soy altruista ni lo he propuesto como alternativa de nada. Mi propuesta es la justicia, y considero que el egoísmo es un gran problema para la justicia, porque un hombre egoísta no puede ser un hombre justo.Y lo diferencio de "amarse a sí mismo" que no es incompatible con la justicia.
Eso es lo que estabamos viendo en éste hilo que empezo con "generosidad interesada"
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Alexandre Xavier
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por Alexandre Xavier »

Toni escribió:Alexandre, creo que lo mejor será que yo te respete tu forma de citar, y que tu respetes mi forma de escribir con faltas de ortógrafia, eso sí, debemos procurar corregirnos, yo intento hacerlo gracias a tí y algun usuario más , pero no prometo nada mientras entendais lo que quiero decir.
Yo respeto mucho el altruismo, pero no soy altruista ni lo he propuesto como alternativa de nada. Mi propuesta es la justicia, y considero que el egoísmo es un gran problema para la justicia, porque un hombre egoísta no puede ser un hombre justo.Y lo diferencio de "amarse a sí mismo" que no es incompatible con la justicia.
Eso es lo que estabamos viendo en éste hilo que empezo con "generosidad interesada
Saludos, Toni.
Como ves, he resuelto con relativa facilidad el tema de la forma de citar. Eso no es casualidad, porque uso desde hace muchísimo tiempo el mismo procesador de textos, uno muy popular, que por tanto tiene chuletas explicativas para proceder en estos casos, que son esencialmente la adición de códigos de formato. Lo de corregir la ortografía es harto más difícil... porque requiere habituarse a leer mucho. Mientras tanto, los correctores automáticos de ortografía, gramática y estilo ayudan bastante. Eso sí, no me voy a arriesgar a escribir textos tan largos como los que suelo enviar a Sofos Ágora, sin grabación automática (como pasa en el birrioso editor de textos interno para Sofos Ágora) ya que podría perder en segundos lo que he producido trabajosamente. Mi procesador de textos (gracias a otra chuleta y a una utilidad gratuita producida por otro usuario) graba mis textos a medida que los escribo, automaticamente.
Pasemos al fondo. Aunque no utilicemos para nada la palabra egoísmo, ni sus derivados como egoísta, el problema de fondo va a persistir. Y es un problema derivado de la visión falseada (por ser abstracta, ilusa, utópica e inmaterial) que tenéis los rojos y otros colectivistas (como los cristianos o musulmanes) sobre la naturaleza humana y la condición humana.
El hombre no es una hormiga ni el pólipo reabsorbible en masa común de una colonia polipal marina. Es decir: no quiere autoanularse ni someterse porque sí a su colectivo sociobiológico. Eso lo intentan una y otra vez las ideologías colectivistas; y tipicamente, por tanto, las ideologías que tanto os gustan a los rojos, a los izquierdistas. Mas, como es francamente contrario a la naturaleza sicobiológica del ser humano, lo que en el pólipo marino o la hormiga del hormiguero se consigue espontaneamente, en el ser humano requiere siempre... coacción. Por eso a los impuestos los llaman impuestos. La misma palabra lo dice: impuestos, según alguien tan poco sospechoso de ser fascista o capitalista como el gran humorista catalán Perich (pronunciación: Períc, no "Périch").
Así que, en este mensaje, en vez de considerarme egoísta, me consideraré amante de mi mismo que busco mi propia felicidad con preferencia a la felicidad de cualquier otro individuo o colectivo con el que me relacione. Es bastante más largo, pero servirá para acallar tus recelos lingüísticos.
Al grano, pues: ¿conoces alguna otra manera de que todos los seres humanos podamos ser muy ricos todos a la vez, que siendo muy pocos seres humanos en este planeta?
Y es que no me conformo economicamente con ir tirando. Quiero estar forrado, ser un creso.
Venga, Toni, atrévete a ser franco: si todos aspirasen economicamente a lo mismo que yo, solamente se podría lograr eso si la población humana sobre este planeta fuese cientos o miles de veces inferior a la actual.
Conclusión: el problema no es el de la tabuizada palabra egoísmo, sino el de la espinosa y conflictiva condición humana, con un nombre o con otro.
Última edición por Alexandre Xavier el 05 Dic 2018, 18:02, editado 1 vez en total.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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toni
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por toni »

Alexandre, me alegra que hayas resuelto el tema de citar, así tus mensajes serán más claros y te leeremos mejor.
Lo del egoísmo tambien parece que ha quedado resuelto. Mis faltas de ortógrafia procuraré que cada vez sean menos.
Alexandre Xavier escribió:Y es que no me conformo economicamente con ir tirando. Quiero estar forrado, ser un creso.
Venga, Toni, atrévete a ser franco: si todos aspirasen economicamente a lo mismo que yo, solamente se podría lograr eso si la población humana sobre este planeta fuese cientos o miles de veces inferior a la actual.
Si quieres que te sea franco, para estar forrado o ser un craso, tiene que ser explotando a los demas, a costa del trabajo ajeno, cosa que no me parece justa.
Imaginate que viviéras tú solo en el planeta...................Serías inmensamente rico, toda la tierra, todas las viviendas, todo el oro, etc... serían tuyos............Sin embargo, no te servirían para dejar de trabajar y ganarte tú sustento, pues no tendrías a nadie que lo hiciera por tí
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JBELL
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por JBELL »

toni escribió:para estar forrado o ser un craso, tiene que ser explotando a los demas, a costa del trabajo ajeno, cosa que no me parece justa.
Eso es falso. Te puedes forrar produciendo a la vez un gran beneficio social innovando.
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toni
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por toni »

JBELL escribió:Eso es falso. Te puedes forrar produciendo a la vez un gran beneficio social innovando.
Es falso para tí y verdadero para mi, depende de la ética social que defendamos cada uno. Según mi ética, la innovación no sirve de nada sin trabajo, el trabajo es lo unico que produce beneficio social, y la innovación es un trabajo más con su correspondiente renumeración, pero no una escusa para explotar a los demas. La justicia social debe estar por encima de los caprichos de quien quiere lucrarse a costa el trabajo ajeno. Explotar a los demas es injusto, por muchas cávalas que se hagan con la innovación como escusa.
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socrates
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por socrates »

toni escribió: La justicia social debe estar por encima de los caprichos de quien quiere lucrarse a costa el trabajo ajeno.
Acuerdo con esto.

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Es curioso ver como un cristiano (JBell) defiende el capitalismo ante un agnóstico socialista (Toni). Pues Jesucristo fue un socialista por excelencia. ¿O me equivoco?
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socrates
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por socrates »

Me corrijo. Jesucristo fue socialista pero no así el Vaticano, heredera de Roma, antecesor del Imperialismo Capitalista. He aquí una contradicción cristiana: Jesús en el pesebre (o montando un burro) vs el "Sacro"-Imperio Romano y el Vaticano.
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toni
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Re: Generosidad interesada

Mensaje por toni »

socrates escribió:Es curioso ver como un cristiano (JBell) defiende el capitalismo ante un agnóstico socialista (Toni). Pues Jesucristo fue un socialista por excelencia. ¿O me equivoco?
Esta misma refexión he intentado varias veces trasmitir a JEBELL, pero para él, Jesucristo no era socialista "era capitalista".

Yo soy socialista, y pongo como ejemplos a Marx y a Jesucristo. Jesucristo (existiera o no) fue más allá del comunismo..................................propuso el amor al projimo aunque no lo mereciera, algo inaudito en las ideologias que conozco.

Por eso, si me hablas de JEBELL como cristiano, con todo respeto, te dire que a él le preoupa más el capitalismo que el cristianismo,

Yo soy agnostico en cuanto un posible dios, pero compañero de viaje con las ideas de Jesucristo-

Tenes razón Socrates,en cuanto a las diferentes ideas se pueden convinar
socrates escribió:Me corrijo. Jesucristo fue socialista pero no así el Vaticano,
¿Y[ que importa el Vaticano filosoficamente?
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