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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 01:43 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Quisiera aclarar algo para que no se malinterprete mi postura y ética personal.

En la praxis, soy un "pesimista moderado", en el sentido de que me doy mis gustos, me permito de los placeres simples de la vida y demás.

Pero no vivo para ellos (lo que sería hedonismo). Mi vida no está orientada a las ambiciones de lujos, dinero, éxito, orgullo, poder, lujuria, gula y demás. Llevo una vida simple, no tan austera como un monje, pero libre de todo lujo.

Al mismo tiempo guardo un cierto desapego. Disfruto de lo que la vida me permite apreciar, pero no envidio riquezas y bienes que no tengo.

Finalmente soy consciente que la vida en sí tiene mucho de engaño, es decir, que todas las felicidades (provenientes de cosas y logros egoístas) son efímeras y terminan en desengaño. Por lo que no espero demasiado de las experiencias de la vida.

Ello, en cierto sentido, en lugar de angustiarme, como podría parecer a simple vista, me da una gran tranquilidad (y me evita de más de un disgusto).

Y por último considero que el hombre sí puede alcanzar una felicidad plena, pero no en las "cosas" o en experiencias externas, sino en la contemplación interior (mística).

_________________
Dice un proverbio celta: "Allí donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos".


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 01:49 
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Alancitus2 escribió:
q tipo de sufrimiento es el q no podremos eliminar nunca y es lo q hace valida la teoria de schopenhauer?


En el libro del misticismo cristiano se irá desarrollando. También se menciona en el texto de catecismo budista.

Citar:
pero q hacen especialmente los monjes ascetas?yo los imagino tristes...


Fui en varias ocasiones a un monasterio cristiano (trapense). Vi los rostros más profundos y felices que he visto.

Ellos hacen una vida que equilibra el trabajo (manual y en el campo), la "lectio divina" (lectura y estudio espiritual) y la oración (comunal).

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 02:07 
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socrates escribió:
Quisiera aclarar algo para que no se malinterprete mi postura y ética personal.

En la praxis, soy un "pesimista moderado", en el sentido de que me doy mis gustos, me permito de los placeres simples de la vida y demás.

Pero no vivo para ellos (lo que sería hedonismo). Mi vida no está orientada a las ambiciones de lujos, dinero, éxito, orgullo, poder, lujuria, gula y demás. Llevo una vida simple, no tan austera como un monje, pero libre de todo lujo.

Al mismo tiempo guardo un cierto desapego. Disfruto de lo que la vida me permite apreciar, pero no envidio riquezas y bienes que no tengo.

Finalmente soy consciente que la vida en sí tiene mucho de engaño, es decir, que todas las felicidades (provenientes de cosas y logros egoístas) son efímeras y terminan en desengaño. Por lo que no espero demasiado de las experiencias de la vida.

Ello, en cierto sentido, en lugar de angustiarme, como podría parecer a simple vista, me da una gran tranquilidad (y me evita de más de un disgusto).

Y por último considero que el hombre sí puede alcanzar una felicidad plena, pero no en las "cosas" o en experiencias externas, sino en la contemplación interior (mística).


decis "Mi vida no está orientada a las ambiciones de lujos, dinero, éxito, orgullo, poder, lujuria, gula y demás"

pero q tiene de malo vivir esas experiencias mientras se puede?
en vez de esforzarte por no hacerlas estaria bueno esforzarte por no ponerte mal cuando se terminen

y q pasa si la envidia de los bienes te hace trabajar mas para obtenerlos y disfrutar de ellos?


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 02:20 
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Alancitus2 escribió:
decis "Mi vida no está orientada a las ambiciones de lujos, dinero, éxito, orgullo, poder, lujuria, gula y demás"

pero q tiene de malo vivir esas experiencias mientras se puede?
en vez de esforzarte por no hacerlas estaria bueno esforzarte por no ponerte mal cuando se terminen

y q pasa si la envidia de los bienes te hace trabajar mas para obtenerlos y disfrutar de ellos?


Probalo y después me decis. :)

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 02:43 
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
decis "Mi vida no está orientada a las ambiciones de lujos, dinero, éxito, orgullo, poder, lujuria, gula y demás"

pero q tiene de malo vivir esas experiencias mientras se puede?
en vez de esforzarte por no hacerlas estaria bueno esforzarte por no ponerte mal cuando se terminen

y q pasa si la envidia de los bienes te hace trabajar mas para obtenerlos y disfrutar de ellos?


Probalo y después me decis. :)


jajaja yo vivo como vos socrates,sin ningun exceso de nada pero no me molestaria tener esas cosas y no veo problema con ello.
pero bueno cuando quieras esgrimas algun otro argumento estoy abierto a escuchar.

saludos!


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 02:53 
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Alancitus2 escribió:
jajaja yo vivo como vos socrates,sin ningun exceso de nada pero no me molestaria tener esas cosas y no veo problema con ello.


Los gustos simples que aparecen por sí mismos los disfruto modestamente, pero no voy en busca (no tengo como meta) mayores bienestares materiales (fuentes de placeres).

No es austera (severa, drástica) mi actitud. Sino desapasionada. Disfruto lo que hay, y de lo que no hay (placeres mayores) no me aflijo (ni los busco). Mis necesidades son simples.

Hay un equilibrio entre conformismo e inconformismo. Me conformo con poco (en cuanto a placeres materiales), y respecto de mi inconformidad (anhelo de felicidad) la dirijo hacia lo interno (la contemplación).

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 02:57 
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Respecto de los lujos (si vienen sin ser buscados) creo que es mejor la prudencia (mantener una cierta distancia). Si puedes disfrutar de ellos desapegadamente no habrá problema (cosa difícil), pero si te apegas a ellos (lo más probable) habrá sufrimiento (miedo de perderlos o aflicción cuando no los tengas más). Finalmente todo objeto material causa tedio. Por lo que no pondría toda la energía (expectativa y esperanza) ahí.

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 03:32 
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
jajaja yo vivo como vos socrates,sin ningun exceso de nada pero no me molestaria tener esas cosas y no veo problema con ello.


Los gustos simples que aparecen por sí mismos los disfruto modestamente, pero no voy en busca (no tengo como meta) mayores bienestares materiales (fuentes de placeres).

No es austera (severa, drástica) mi actitud. Sino desapasionada. Disfruto lo que hay, y de lo que no hay (placeres mayores) no me aflijo (ni los busco). Mis necesidades son simples.

Hay un equilibrio entre conformismo e inconformismo. Me conformo con poco (en cuanto a placeres materiales), y respecto de mi inconformidad (anhelo de felicidad) la dirijo hacia lo interno (la contemplación).


yo tengo la misma actitud ante la vida,es como si no necesitara nada.
pero entre los dos tengo una necesidad de admiracion y eso es algo q tengo q tratar,nose ni de donde viene ni porq la tengo,es como si necesitaria q los otros me reconozcan mis logros porq yo no soy capaz de reconocerlos,nose,por ahy me puedas informar un poco mas sobre este complejo,es un poco parecido al narcicismo .seguramente no lo parece,porq no lo demuestro pero no creo q sea tan grande como el de edu jaja.vos pensas q soy narcicista?


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 03:52 
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Alancitus2 escribió:
yo tengo la misma actitud ante la vida,es como si no necesitara nada.


Me parece una actitud muy saludable, y brinda mucha libertad.

¿No te parece amigo?

Citar:
pero entre los dos tengo una necesidad de admiracion y eso es algo q tengo q tratar,nose ni de donde viene ni porq la tengo,es como si necesitaria q los otros me reconozcan mis logros porq yo no soy capaz de reconocerlos,nose,por ahy me puedas informar un poco mas sobre este complejo,es un poco parecido al narcicismo .seguramente no lo parece,porq no lo demuestro pero no creo q sea tan grande como el de edu jaja.vos pensas q soy narcicista?


Me parece bueno que lo distingas. Creo que tal deseo de reconocimiento es limitante, aunque es muy normal por cierto. Todos en algún grado inconscientemente buscamos reconocimiento. Pero creo que está bueno procurar liberarnos de él.

Creo, humildemente que hay dos formas de tratar esto. Primero, como vos muy bien ya lo señalás, consistiría en aumentar la auto-valoración.

Esto puede hacerse directamente cultivando pensamientos positivos de uno mismo. O bien (indirectamente) a través de la acción, realizando actos nobles y alcanzando logros concretos (lo que trae naturalmente el sentimiento de reconocimiento).

Segundo, más profundo, consistiría en abandonar al "yo imagen", no tener una imagen "autovalorada", ni tampoco "sub-valorada",
ni pretender que sea "valorada por otros", ni aceptar la "des-valorización" ajena. Es decir, olvidarse de toda imagen. Vivir sin imagen, sin deseo de reconocimiento (ni ajeno ni propio), sin valorarse ni despreciarse. Ser libre. 8-)

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 04:06 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
yo tengo la misma actitud ante la vida,es como si no necesitara nada.


Me parece una actitud muy saludable, y brinda mucha libertad.

¿No te parece amigo?

Citar:
pero entre los dos tengo una necesidad de admiracion y eso es algo q tengo q tratar,nose ni de donde viene ni porq la tengo,es como si necesitaria q los otros me reconozcan mis logros porq yo no soy capaz de reconocerlos,nose,por ahy me puedas informar un poco mas sobre este complejo,es un poco parecido al narcicismo .seguramente no lo parece,porq no lo demuestro pero no creo q sea tan grande como el de edu jaja.vos pensas q soy narcicista?


Me parece bueno que lo distingas. Creo que tal deseo de reconocimiento es limitante, aunque es muy normal por cierto. Todos en algún grado inconscientemente buscamos reconocimiento. Pero creo que está bueno procurar liberarnos de él.

Creo, humildemente que hay dos formas de tratar esto. Primero, como vos muy bien ya lo señalás, consistiría en aumentar la auto-valoración.

Esto puede hacerse directamente cultivando pensamientos positivos de uno mismo. O bien (indirectamente) a través de la acción, realizando actos nobles y alcanzando logros concretos (lo que trae naturalmente el sentimiento de reconocimiento).

Segundo, más profundo, consistiría en abandonar al "yo imagen", no tener una imagen "autovalorada", ni tampoco "sub-valorada",
ni pretender que sea "valorada por otros", ni aceptar la "des-valorización" ajena. Es decir, olvidarse de toda imagen. Vivir sin imagen, sin deseo de reconocimiento (ni ajeno ni propio), sin valorarse ni despreciarse. Ser libre. 8-)


yo mas q por no estar atado no tener necesidades lo hago para evitar sufrimientos y evitarme el esfuerzo.

no tener reconocimiento ajeno es un poco mas facil pero no tener reconocimiento propio se me hace muy dificil,

vos lo lograste?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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