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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 04 Abr 2017, 21:55 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ziro escribió:
¿Y si no hemos venido para ello pero lo elegimos así, ser felices? ¿Qué más da estar en el error si somos dichosos


Pues creo que quien busca ser feliz (a partir de las experiencias que ofrece la vida) terminará desilusionándose. Y quien no espera nada de la vida (no digo con ánimo resignado y negativo) puede que termine siendo feliz. :D

En tal sentido me parece interesante la propuesta contemplativa de Aristóteles.

Citar:
La felicidad es valiosa porque supone la satisfacción existencial.


Sólo digo que dudo de que el mundo (sus "delicias") pueda ofrecerte tal satisfacción, más bien te traerá (luego de un poco de efímero placer) un cúmulo se sufrimientos, malestares y preocupaciones.

No digo que la felicidad en sí no pueda alcanzarse. El tema es "donde" (en qué) se la busca. ;)

---

Los místicos cristianos proponen alcanzar la felicidad en la comunión interior con Dios; el budismo en la consecución del Nirvana y el hinduismo en la experiencia interior del Atman.

Dice el Bhagavad Guita, cap. II:

"55. ¡Oh Partha! Cuando un hombre pone a un lado todos los anhelos que surgen en la mente y se reconforta solamente en el Atman (alma), entonces es llamado el hombre de seguro entendimiento".

Interpretación de Gandhi:

"Reconfortarse en el Atman significa buscar satifacción espiritual en nuestro interior, no en los objetos exteriores que por su propia naturaleza nos dan el placer y el dolor. Satisfacción espiritual o suprema felicidad (ananda) debe ser distinguida del placer o felicidad corrientes. El placer que puedo obtener de la posesión de riquezas, por ejemplo, es engañoso; la verdadera satisfacción espiritual o perfecta felicidad puede ser alcanzada solamente si uno se eleva por encima de todas las tentaciones, aun en medio de las dificultades y angustias de la pobreza y del hambre".

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Dice un proverbio celta: "Allí donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos".


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 04 Abr 2017, 23:20 
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socrates. Dejándonos de espiritismos y misticismos y religiosismos que solo alcanzan los privilegiados. La felicidad se basa casi al 100% en una autoestima saludable, es decir, con una satisfacción personal decente. Esta autoestima depende de si el amor que recibimos de nuestros padres fue condicional o incondicional, de cómo nos valoramos con respecto a las personas de nuestro entorno, y de si hemos superado a nuestra figura paterna del mismo género. Esto lo dice la psicología convencional.

Estoy obsesionado con el criterio de valoración y con el debate.

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Domina a tu mente, o ella te dominará a ti.


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 04 Abr 2017, 23:39 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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ziro escribió:
La felicidad se basa casi al 100% en una autoestima saludable [...]. Esta autoestima depende de si el amor que recibimos de nuestros padres fue condicional o incondicional, de cómo nos valoramos con respecto a las personas de nuestro entorno, y de si hemos superado a nuestra figura paterna del mismo género.


Interesante tu propuesta ziro.

Entonces para ti la felicidad depende sobre todo de ciertas condiciones psicológicas (nombras especialmente la autovaloración). Lo que es "recibido" (del entorno inmediato, por así decir) y quizás complementado por "autosuperación personal".

---

Lo que tiene de cercano tu enfoque con el mío, es que en ambos casos la felicidad no dependería directamente (o tanto) de las "cosas externas" (del presente) sino de una actitud o condición interior.

En el misticismo propuesto (de mi parte) las condiciones (internas) ideales han de conquistarse. En el caso psicológico que mencionas al parecer hay una importancia (influencia) muy grande de la "crianza" (del entorno que conformó la psiquis del individuo). Aunque tal vez también pueda haber un trabajo posterior del sujeto consigo mismo (a fin de mejorar sus condiciones internas).

¿qué opinas?

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 04 Abr 2017, 23:55 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Antes de acercarte a los 40 tienes más opciones de reconfigurarte. El cerebro es plástico durante todo el proceso vital y podría crear nuevas conexiones neuronales y habituar tu mente a nuevos estados. La valoración que tenemos de nosotros mismos depende de nuestro criterio de valoración y repercute directamente en nuestra autoestima.

De todas maneras, hay aproximaciones diversas. En lugar de orientarnos hacia el exterior mediante el jucio, hacerlo mediante el entendimiento. Siempre que no podemos ser imparciales es porque hay un prejuicio detrás, y sin ser imparciales no podremos comprender la verdad tras el fenómeno. Al comprender el fenómeno que es nuestra mente, el autonoconocimiento, se alcanza también la felicidad en mi opinión.

Como decían los místicos: Una sola Verdad, varios caminos ;)

Un saludo, querido sócrates.

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Domina a tu mente, o ella te dominará a ti.


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 00:11 
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ziro escribió:
Antes de acercarte a los 40 tienes más opciones de reconfigurarte. El cerebro es plástico durante todo el proceso vital y podría crear nuevas conexiones neuronales y habituar tu mente a nuevos estados.


Así parece ser según lo que se dice (supongo que los especialistas) y también por lo que se observa en la generalidad de personas (dado que los mayores no parecen manifestar mucha flexibilidad y cambios internos).

Citar:
La valoración que tenemos de nosotros mismos depende de nuestro criterio de valoración y repercute directamente en nuestra autoestima.


De acuerdo.

Citar:
De todas maneras, hay aproximaciones diversas. En lugar de orientarnos hacia el exterior mediante el jucio, hacerlo mediante el entendimiento.


Me gusta lo que dices ziro, ¿podrías ampliarlo un poco?

Citar:
Siempre que no podemos ser imparciales es porque hay un prejuicio detrás, y sin ser imparciales no podremos comprender la verdad tras el fenómeno.


Muy bueno lo que dices.

Pregunto, para lograr mayor imparcialidad ("objetividad"), ¿se ha de tener una mente flexible, no atada a prejuicios y rigidez de miras? ¿se ha de tener agudeza y perspicacia ("mirada penetrante")? ¿se ha de tener sabiduría (una filosofía de vida adecuada)?

Citar:
Al comprender el fenómeno que es nuestra mente, el autonoconocimiento, se alcanza también la felicidad en mi opinión.


Fabuloso. Al final nuestras miradas (la "psicológica profunda" y la "mística práctica") se acercan. Como decía el templo de apolo: "Conócete a ti mismo".

Citar:
Como decían los místicos: Una sola Verdad, varios caminos ;)


De acuerdo.

Y según tú: ¿Cuáles serían, más concretamente, tales caminos?

Citar:
Un saludo, querido sócrates.


Igualmente querido ziro, un placer el intercambio. ;)

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 04:09 
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no se puede alcanzar la felicidad absoluta, porque sería el cambio de la paz inmutable.


pero si se puede alcanzar el cambio de la paz casi inmutable. Y es a eso a lo que aspiramos segun mis creencias.

nacemos para aspirar a tal paz, que al moverse se convierte en felicidad.


entonces, normalmente no se habla en absolutos cuando se dice "soy feliz", o "aspiro a ser feliz", por eso, quien dice "aspiro a ser feliz" está diciendo "aspiro a la paz casi inmutable", y eso... se puede alcanzar, por lo tanto hay optimismo con respecto a la vida.


se puede ser feliz.


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 04:15 
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Edu:

Yo creo que hay una doble dialéctica. Exteriormente estará la dualidad alegría-tristeza, y otras muchas manifestaciones duales (valor-temor, sensación de éxito-fracaso, pérdida-ganancia, etc. etc.).

Luego, para quienes tienen un trabajo interior o una búsqueda, hay una dialéctica (oscilación) entre las "dualidades exteriores" (dialécticas externas mencionadas) en tanto un polo, y el reposo o paz interior, en tanto otro polo.

¿qué decís?

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 05:07 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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una "cuadridad" ? xDD

podrías verlo así, pero realmente solo una dualidad de Sujeto-Objeto.


Y la paz interior es parte de ese Objeto. Entonces:


Sujeto percibe Objeto = Sujeto percibe (paz interior + sensación de fracaso).


pero forman un unico objeto, percibido por el Sujeto.


Si luego querés dividir ese objeto, para analizarlo por partes, para decir cosas como:

Hay veces que tenemos Paz interior y sensación de fracaso, y otras Paz interior y sensación de éxito, o Conflicto interior y sensación de fracaso o Conflicto interior y sensación de éxito.

estaría bien, pero es un analisis posterior. Lo importante es entender que realmente solo hay dualismo. Que esa mezcla de sensaciones son realmente un único objeto en el momento que es percibido.. AHORA.


y claro que eso no es solo para buscadores espirituales, sino para todos, incluso para los insectos.


lo "externo" realmente está unificado con lo que llamás "interno", entonces son el mismo objeto.



pero está bien analizarlo así, para entender ese comportamiento del objeto, su manifestación, reconociendo patrones.


podría decirte, entonces, que para el sabio, la manifestación "interna" se mantiene con intensidad y con muy pocos cambios (aspira a ser paz eterna...), y lo "externo" llega con intensidad pero no cambia mucho la manifestación "interna", porque eso "externo" está relacionado con lo "interno" con lo que llamamos desapego.


el sabio comprende que lo "interno" es algo que permanece a donde vayas, es decir, que tiene mas "realidad" que lo "externo", y por lo tanto se enfoca en mejorar lo "interno" para así mantener esa paz, mientras observa como cambia lo "externo".



pero claro que esa paz no es inmutable, pero aspira a serlo, y tan así, que incluso nunca cambia realmente mucho, por eso:


a todos nos llega el invierno, solamente que para el sabio dura menos...


por qué? porque retoma nuevamente la consciencia, ya que no le da más realidad a lo externo de lo que debe.



cosas xD


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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 05:17 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Anónimo escribió:
Si luego querés dividir ese objeto, para analizarlo por partes, para decir cosas como:

Hay veces que tenemos Paz interior y sensación de fracaso, y otras Paz interior y sensación de éxito


Diría: paz interior o sensaciones de fracaso/éxito

Citar:
pero está bien analizarlo así, para entender ese comportamiento del objeto, su manifestación, reconociendo patrones.


Claro.

Citar:
podría decirte, entonces, que para el sabio, la manifestación "interna" se mantiene con intensidad y con muy pocos cambios (aspira a ser paz eterna...), y lo "externo" llega con intensidad pero no cambia mucho la manifestación "interna", porque eso "externo" está relacionado con lo "interno" con lo que llamamos desapego.

el sabio comprende que lo "interno" es algo que permanece a donde vayas, es decir, que tiene mas "realidad" que lo "externo", y por lo tanto se enfoca en mejorar lo "interno" para así mantener esa paz, mientras observa como cambia lo "externo".


De acuerdo.

Citar:
a todos nos llega el invierno, solamente que para el sabio dura menos...

por qué? porque retoma nuevamente la consciencia, ya que no le da más realidad a lo externo de lo que debe.


Claro, y no sólo el invierno "dura" (extensión) e "impacta" (intensidad) menos, sino también el verano.

Si se le da peso (emocional) al verano, no podrá haber desapego (interno) del invierno.

No se puede soltar un solo lado de la moneda y tomar el otro. Ambos están unidos.

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 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 06:49 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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"Diría: paz interior o sensaciones de fracaso/éxito"

a caso crees que no se puede estar en paz Y sentir que tuviste éxito en algo? yo creo que sí, y lo mismo para sentir fracaso.


"Claro, y no sólo el invierno "dura" (extensión) e "impacta" (intensidad) menos, sino también el verano.

Si se le da peso (emocional) al verano, no podrá haber desapego (interno) del invierno.

No se puede soltar un solo lado de la moneda y tomar el otro. Ambos están unidos."



cuando no se apega a lo externo, su interior no se ve tan afectado a ese exterior. Y es siempre el cambio interno que prolonga los inviernos, el sufrimiento o el verano, la paz.


1- Fracasas en un juego (disminución de paz, aumento de sufrimiento). Te apegaste a esa actividad. Tu paz interior disminuye porque es contaminada por ese nuevo sufrimiento exterior. Entonces el sufrimiento duró más de lo necesario, se prolongó. Pero cuando vuelva el verano, éste será mas duradero, porque se queda con el habito de apegarse y eso es la opción 4.


2- Fracasas en un juego (disminución de paz, aumento de sufrimiento). Te desapegaste a esa actividad. Tu paz interior NO disminuye porque NO es contaminada por ese nuevo sufrimiento exterior. Entonces el sufrimiento pasa rápido. El invierno dura menos.





3- Tienes exito en un juego (aumento de paz, disminución de sufrimiento). Te DESapegaste a esa actividad. Tu paz interior NO aumenta porque NO es contaminada por ese nuevo incremento de paz exterior. Entonces la paz extra pasa rapido. Luego el verano se hizo más corto.


4- Tienes exito en un juego (aumento de paz, disminución de sufrimiento). Te apegaste a esa actividad. Tu paz interior aumenta porque es contaminada por ese nuevo incremento de paz exterior. Entonces la paz duró más, se prolongó. Luego el verano se hizo más largo. Pero cuando se vaya, aumenta el sufrimiento porque se llega con el habito de apego al invierno, que es la opción 1.


del 1 al 4, y del 4 al 1, comienza el proceso infinito de sufrimientos cada vez mayores, porque cuando estás en el 4 sabes que vas a ir tarde o temprano al 1 de nuevo entonces te apegás menos a ese evento del 4, teniendo así un verano mas corto, y cuando volvés al 1, volvés entonces con menos paz interior, por lo que hay mas sufrimiento aún, y así vas cayendo en un bucle de aumento de sufrimientos. Te apegás menos, pero sin mejorar la paz interna, lo que es igual a "indiferencia ante lo externo", "psicopatía", "frialdad".


hasta que se deja de apegarse a lo externo pero construyendo una paz interna que va en aumento exponencial comparado con el aumento de las contaminaciones que irá teniendo mientras siga habiendo un poco de apego.


y luego, se tiene tanta paz, que no hay necesidad de veranos externos largos, porque se tiene un verano interno muy largo y además los veranos externos son más intensos.


y a medida que uno aumenta su paz interior, los inviernos ya son menos fríos, ya que las noches serán cada vez menos frías porque ese frio que resta en paz, está restando a una paz mayor a la de antes. Antes era 2 - 1, ahora es 4 - 1. Mayor paz. Como los días y noche a medida que vamos hacia el verano.


esto significa, que los veranos e inviernos serán mas cortos externos serán mas cortos, pero igualmente estamos llendo hacia el verano interior, y por lo tanto esos veranos e inviernos son mas calurosos cada vez más... y estamos acá en un paraiso de experiencias.



fallé en algo? me convertí en salieri?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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