Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 17 Ago 2017, 05:42

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 138 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 05 Abr 2017, 14:27 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
a caso crees que no se puede estar en paz Y sentir que tuviste éxito en algo? yo creo que sí, y lo mismo para sentir fracaso.


Si las sensaciones de éxito/fracaso (emociones del ego) son débiles, podrá haber una "paz relativa" o superficial. Pero son elementos opuestos.

Citar:
cuando no se apega a lo externo, su interior no se ve tan afectado a ese exterior.


Bien.

Citar:
1- Fracasas en un juego (disminución de paz, aumento de sufrimiento). Te apegaste a esa actividad. Tu paz interior disminuye porque es contaminada por ese nuevo sufrimiento exterior.


Quiero aclarar que el hecho de "fracasar objetivamente" en un asunto, podría no experimentarse subjetivamente como tal (como un "fracaso"), sino verse como una instancia en donde se hizo lo que mejor se pudo y se cumplió con un deber. Y quizás en la siguiente oportunidad se puedan mejorar los resultados.

Es el apego (egótico) a los resultados lo que genera la dualidad "éxito/fracaso". Y allí se pierde la paz, habiendo ansiedad (previa) y sensaciones de "éxito/fracaso" a posteriori. Todas estas emociones son contrarias a la paz.

Citar:
2- Fracasas en un juego (disminución de paz, aumento de sufrimiento). Te desapegaste a esa actividad. Tu paz interior NO disminuye porque NO es contaminada por ese nuevo sufrimiento exterior.


Por supuesto puede haber un "fracaso objetivo" sin que nos afecte. Pero hemos de ser claro en los términos. Si aquí hablas también de apego, habrá "sufrimiento" (en alguna medida). Si hay sensación de fracaso (identificación egótica y apego a los resultados), no habrá paz profunda.

Claro que a menor identificación, menos sensación de fracaso y mayor paz. Y como dices "el invierno pasará más rápido".

Citar:
3- Tienes exito en un juego (aumento de paz, disminución de sufrimiento). Te DESapegaste a esa actividad.


Mmm.. No estoy de acuerdo. Si hay sensación subjetiva de éxito, entonces no hay paz (como no la había con el fracaso). Éxito y fracaso son agitaciones de la mente-emoción.

La paz no viene por el éxito, sino por el desapego de la dualidad "éxito/fracaso".

Citar:
4- Tienes exito en un juego (aumento de paz, disminución de sufrimiento). Te apegaste a esa actividad. Tu paz interior aumenta porque es contaminada por ese nuevo incremento de paz exterior.


Si hay sensación de éxito es porque hay apego (egoísta), tanto en el punto 3 como en este, pues si no hay apego no existe tal sensación (éxito o fracaso) aunque externamente se pueda hablar de "resultados positivos o negativos objetivamente" (lo que es relativo).

Luego estoy en completo desacuerdo que la sensación de éxito aporta "paz". Todo lo contrario, genera excitación, euforia, alegría, orgullo, etc.

La falta de "éxito/fracaso" momentáneos en lo externo, en los acontecimientos, podrá ir acompañada de "paz externa y superficial" (si es que no hay otros estímulos y pares de opuesto emocionales actuando), pero ante la primera ocasión tal paz interior se pierde al no tener bases sólidas.

Es decir, la paz verdadera no ha de provenir del exterior, que es tan cambiante e inestable. Para que sea duradera ha de ser inmune a las cambiantes condiciones exteriores.

Citar:
Entonces la paz duró más, se prolongó. Luego el verano se hizo más largo. Pero cuando se vaya, aumenta el sufrimiento porque se llega con el habito de apego al invierno, que es la opción 1.


Lo que se prolongó fue la sensación de éxito. Luego, como bien dices, al cambiar las condiciones (de éxito a fracaso), se experimenta el fracaso con la misma intensidad que previamente se había experimentado el éxito.

Citar:
hasta que se deja de apegarse a lo externo pero construyendo una paz interna que va en aumento exponencial comparado con el aumento de las contaminaciones que irá teniendo mientras siga habiendo un poco de apego.


Así es.

Sólo una sutileza. El silencio, la paz interior, etc. no diría que se "construyen", como una "estructura que se edifica". Sino, por el contrario, como lo que queda (o ya estaba pero se des-cubre) cuando el núcleo interno es despojado de malezas.

Citar:
y luego, se tiene tanta paz, que no hay necesidad de veranos externos largos, porque se tiene un verano interno muy largo y además los veranos externos son más intensos.


Estás mezclando conceptos o vez las cosas de otra manera.

Veo que ponés en una misma bolsa: paz, éxito, verano.

Yo pongo, por un lado (mente egótica y con emociones exteriorizadas), la dualidad de éxito/fracaso, verano/invierno, etc. Y por el otro (mente des-identificada e interiorizada, con emociones en calma) el estado de paz interior.

Por eso hablaba de una doble dialéctica. La externa entre éxito/fracaso, alegría/tristeza, etc. y la dialéctica entre tal dualidad (exterior) y la paz interior (libre de ambos polos externos).

Citar:
... y estamos acá en un paraiso de experiencias.


Si hay paraíso habrá infierno. O tomamos ambos o dejamos ambos. No puede existir el uno sin el otro.

Al menos que llamemos "paraíso" al estado de paz, que sería en la imagen (metafórica) de un péndulo, el punto de reposo.

La limitación de la imagen del péndulo está en que no explica el asunto en su totalidad. Pues la falta de agitación emotiva (paz interior) no es un estado de muerte, sino que hay un aumento intensivo de consciencia.

Citar:
fallé en algo? me convertí en salieri?


ja ja no tengo autoridad alguna para ser "juez". Simplemente doy mis opiniones. Tú juzgarás y sacarás tus conclusiones amigo. Esto es un intercambio equitativo. Que exprese convicción en algunos asuntos no implica que imponga nada o pretenda hacerlo.

Te dejo un abrazo ;)

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 09 Abr 2017, 16:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Sigo leyendo "Los dolores del mundo de Schop.".

Considero que una cuota de pesimismo filosófico (que no psicológico-anímico, que no es lo mismo) es una medida profiláctica para la vida.

Incluso puede conducir al ascetismo o al menos, inducirnos a una moderación, lo que finalmente redundará en nuestro beneficio. Quien se arroja a las llamas de las pasiones será quemado por ellas, quien se deja seducir por las sirenas de los encantos del mundo, será devorado por ellas.

Sabio en verdad es quien sigue el camino de la contemplación (lo que no implica abandonar la acción, sino realizarla con desapego, o al menos un grado del mismo).

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 09 Abr 2017, 18:13 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10223
Ubicación: Bogotá
socrates escribió:
Dice Schopenhauer:

"El único error innato que albergamos, es el de creer que hemos venido al mundo para ser felices".

---

¿qué opinan?



Otra vez con lo de la felicidad. Uno no llega a este mundo para ser feliz, ya que la felicidad es un efecto no un fin. Lo óptimo es llegar a este mundo para estar ocupado de tal manera que la ocupación pueda retroalimentarse [para eso que sirva la felicidad, pero no siempre, ni para todo caso] y así lograr darle un buen sentido a la vida. ¿Qué le dice el psicólogo al depresivo? ¡Ocúpese! En el fondo, las "filosofías" orientales son hedonistas. Su gran descubrimiento es la relación entre la felicidad el no-sufrimiento, la plenitud y la nada. Por ello estas "filosofías" son absolutamente nihilistas.

_________________
ζῷον εργάτης


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 09 Abr 2017, 18:29 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Jvahn escribió:
Lo óptimo es llegar a este mundo para estar ocupado de tal manera que la ocupación pueda retroalimentarse [...] y así lograr darle un buen sentido a la vida.


Claro, como el que apilaba ladrillos. :mrgreen:

Spoiler: show
Había un cuento de un señor que tenía una gran pila de ladrillos en su jardín. Entonces, de agrupos iba llevando los ladrillos hasta hacer una pila en otro sector del jardín. Le llevaba todo el día.

Al día siguiente mudaba la pila a otro lado. Esto de estar ocupado le daba sentido a su vida. Por supuesto se trata de un absurdo. Pero parece (considerarse) que la acción en sí misma (el estar ocupado) fuera un valor en sí mismo.



Citar:
¿Qué le dice el psicólogo al depresivo?


Aquí diferencié muy bien entre lo que llamé "pesimismo filosófico" y el "pesimismo psicológico".

Yo adhiero a lo primero y soy una persona alegre y positiva.

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 09 Abr 2017, 18:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Jvahn escribió:
Otra vez con lo de la felicidad.


ja ja esta expresión tuya suena a queja. Un buen ejemplo de "pesimismo psicológico". :mrgreen:

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 09 Abr 2017, 18:34 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10223
Ubicación: Bogotá
Socrates escribió:
Claro, como el que apilaba ladrillos.


No toda empresa tiene el mismo valor. Sin embargo no hay que subestimar la humildad axiológica.

_________________
ζῷον εργάτης


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 11 Abr 2017, 21:52 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Una idea "pum para arriba". :mrgreen:

Nuestros mayores (abuelos) se irán muriendo (si los conocimos). Luego llegará el día que nuestros padres reciban un diagnóstico médico terminal o que mueran directamente.

Ante los primeros síntomas rogaremos que "esté todo bien", pero tarde o temprano vendrá el diagnóstico funesto. Y morirán.

Así irá pasando con todos los seres queridos mayores y algunos menores quizás también. Finalmente la muerte, previo diangóstico fatal o de manera súbita, nos llevará también a nosotros.

No hay nada que hacerle. Es un hecho. :|

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 12 Abr 2017, 00:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
Mensajes: 2040
Rango personalizado: Existencialista
La muerte, me gusta el tema. Los últimos momentos de cada conciencia individual varían de un individuo a otro. Se vence a la muerte viviendo en el presente, o eso decía Wittgenstein. Sócrates, me gusta mucho el conocimiento que manejas, pero lo más importante es que llegue a la emoción, si no, no se ordena la conducta hacia el fin.

Un saludo.

_________________
Nada estimula más la voluntad que la necesidad.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 12 Abr 2017, 00:33 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
ziro escribió:
La muerte, me gusta el tema. Los últimos momentos de cada conciencia individual varían de un individuo a otro. Se vence a la muerte viviendo en el presente, o eso decía Wittgenstein.


Muy interesante!

Citar:
Sócrates, me gusta mucho el conocimiento que manejas, pero lo más importante es que llegue a la emoción, si no, no se ordena la conducta hacia el fin.


Nuevamente muy interesante tu aporte ziro. :)

¿Podrías desarrollarlo un poco más?

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pesimismo filosófico
NotaPublicado: 12 Abr 2017, 01:16 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8216
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Una frase profunda y potentemente pesimista que recordé de Albert Camus, en el "Mito del sísifo".

Era algo así (el contenido): buscamos siempre la felicidad en el futuro, como una meta a alncanzar en un horizonte, pero ese "horizonte futuro" siempre está más cerca de nuestra muerte. :mrgreen:

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 138 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO