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NotaPublicado: 30 Nov 2010, 23:20 
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Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
Mensajes: 1692
Ubicación: Sevilla
No es un debate sobre el aborto, sino sobre el uso que se hace de las imágenes en las campañas a favor o especialmente en contra del aborto. ¿Las veis bien? Muchos dicen que es pura sensiblería, y que manipula. Que no deja elegir libremente.

De todas formas, a mi me parece fantástico, es una forma de que la gente se aclare de una vez.
¿juegan con la sensiblería? claro, la sensiblería es la única que puede dictaminar sentencia en este asunto.
¿No deja elegir libremente? Bah, nunca se elige libremente. ¿Qué diferencia hay entre un poco más de coacción y un poco menos?

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NotaPublicado: 01 Dic 2010, 18:29 
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Registrado: 09 Nov 2010, 15:06
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En mi opinión, para favorecer la siempre incompleta libertad, lo ideal sería informar con argumentos a favor y encontra pero de caracter escrito, dejando a la reflexión la labor de la valoración. Pero desde el momento que se hace "propaganda" esperar esto es imposible, pues la propaganda como la publicidad no busca informar ni convencer, sino simplemente influir, usando cualquier tipo de argucia.

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 03:03 
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Registrado: 12 Oct 2010, 04:58
Mensajes: 630
Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
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Aquí hay un problema que no es que se intente manipular a la gente, sino que se consiga, que la gente sea fácilmente manipulable, porque si lo son darles una papeleta y un voto es jugar a la ruleta rusa con millones de personas. Mentir no está bien, pero como dice beijabar, en cierta medida es esperable y asumible en la propaganda.

Ya sabéis lo que dicen: "si me engañas una vez, la culpa es tuya, pero si me engañas una segunda vez entonces es mía."

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 04:45 
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Registrado: 16 Nov 2010, 12:57
Mensajes: 349
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Como siempre yo estoy en contra de lo que dicen. No me parece exagerado, me parece sincero. ¿Si mostramos fotos de una persona asesinada, estamos exagerando al decir "Esto es lo que ocurre cuando matas"? ¿No es simplemente decir la verdad? Eso ahí, ocurre efectivamente al abortar, ¿esta mal mostrarlo o es simplemente desarrollar un tema y señalar qué consecuencias acarrea? Si te emborrachas y conduces, luego chocas y te haces pedazos, ¿podemos llamar exagerado a alguien que te muestra una foto de cómo quedó la cara de Fulano por beber y conducir? Repito, simplemente se desarrolla un tema, se muestra las consecuencias últimas de una elección, en funcion de hacer a la persona pensar en dicha eleccion.
Ademas me gusta como se piensa falsamente en la doctrina del medio exterior, como si una foto de un aborto o de una violación, cause en mi algo que no estaba antes ahí... Los sentimientos, las ideas, no se introducen, simplemente se liberan...

Suerte.

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 08:56 
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Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
Mensajes: 5967
Rango personalizado: X
Yo creo que no es la manera adecuada para realmente convencer o informar del valor de una vida, ya que en este tipo de propagandas la intención es asquear al publico. Pareciera que es una forma de demostrar lo sucio que es el resultado y no tanto lo que puede perderse al imposibilitar que se de una vida.

Yo a veces no puedo evitar preguntarme, y que hubiera pasado si lo/la hubieran dejado vivir...? Que hubiera aportado? Que diferencia hubiese hecho esta vida hacia la vida misma?

Yo creo que ese tendria que ser el mensaje, si lo que se quiere es fundamentar el valor de una vida. De otro modo, mediante imagenes sucias, solo se fundamenta el asco.

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 09:11 
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Registrado: 12 Oct 2010, 22:46
Mensajes: 1692
Ubicación: Sevilla
beijabar escribió:
Pero desde el momento que se hace "propaganda" esperar esto es imposible, pues la propaganda como la publicidad no busca informar ni convencer, sino simplemente influir, usando cualquier tipo de argucia.


Enthei escribió:
Como siempre yo estoy en contra de lo que dicen. No me parece exagerado, me parece sincero.


Aquí están las dos caras. Yo en esto estoy más con Beijabar, cualquier tipo de propaganda tiene como objetivo convencer de algo, y por tanto, es una coacción directa.
Las fotos estas claro que manipulan, te muestran sólo ese lado horrible y asqueroso del aborto, que puede crear una respuesta emotiva tan grande en quien las ve, que frene un proceso de razonamiento.

Pero esta es la clave; frena un proceso de razonamiento. Te manipulan con tu sensiblería. La pregunta es ¿Qué más da?
Con el razonamiento no se puede llegar a ninguna conclusión en este tema. No es lógica ni matemáticamente correcto abortar o no hacerlo. Matar al feto no es ni "Bueno" ni "Malo" desde el punto de vista de la razón pura.
Entonces lo único que puede dictaminar en este asunto es la emoción.
¿Qué hay de malo entonces en agilizar un poco el proceso con esas fotos?

Por otra parte, sólo te muestran un lado de la realidad, no son completamente objetivas, y en ese sentido, te están engañando.
Pero ¿engañando con respecto a qué? están haciendo que saques una conclusión que quizás no sea la conclusión que sacarías si te dieran más información pero de todas formas, esa conclusión que sacas no está ni bien ni mal.
Así que ¿para qué darle tantas vueltas, si cualquier cosa vale?
Lo importante es que la gente se ponga de acuerdo y esté tranquila.


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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 14:40 
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Registrado: 09 Nov 2010, 15:06
Mensajes: 196
Ya que no hay consenso en la cuestíon, muy respetable, desde luego, querría poner unos ejemplos para ilustrar algunas cosas.

Por un lado la exageración, pues destruir un conglomerado de celulas potencialmente humanas no es lo mismo que golpear a un bebe en la cabeza con un hacha. Es como la diferencia entre el predicado. "Consumir bollería industrial es perjudicial para la salud" y :

"Si consumes bollería industrial ..."
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La primera afirmación es un argumento, la segunda no es sino una falacia: No existe una relación directa entre ambos sucesos, hay miles de pasos y factores que se han omitido con intención de manipular la opinión, lo que llamamos propaganda vaya (En el ejemplo concreto se omite que dependerá de la cantidad, de tu metabolismo, de tus habitos deportivos etc ...). En mi opinión esto manipula el emocional, me explico, ante una cuestión de indole moral el emocional manda, y la idea/sitaución nos suscita sentimientos, sin embargo con la propaganda de este tipo, el enunciado que nos hubiese dado una respuesta de emocional de calibre 10 (por ejemplificar) se asocia a una imagen que nada tiene que ver y que suscita respuesta emocional de claibre 50, conclusión, falacia.

Otro tema sería la opinión que la gente tenga de las falacias, en mi opinión la retórica es de los saberes mas antiguos del mundo, y su objetivo es el de dominar la opinión, sea a traves de medios limpios o no. Estamos de rodeados de falacias, en sociedad, en política etc ... el individualismo, que hace perder al hombre una perspectiva holista, atenta contra el hombre en general de esta manera.

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 19:09 
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Me parece que no se me captó. Simplemente dije que es mostrar -lo que ocurre-. Una cosa es meter una amenaza, y otra muy diferente mostrar lo que pasa. Mucha gente lleva abrigos de piel, pero cuando se les muestra de donde provienen dejan de hacerlo. Repito, que mostrar las consecuencias de una accion no implica para nada algun tipo de extorsión.
No creo que dar asco sea el objetivo, a mi la verdad, la imagen de un feto muerto no me da asco, me da tristeza, asco me da ver una mujer tragando excremento, pero ciertamente no me molesta para nada, no me entristece, no lo haría, pero no impediría a otros hacerlo.
Ciertamente, hay formas y formas de hacerlo. Pero mostrar las consecuencias ultimas de algo, no me parece para nada reprochable, es simplemente sinceridad. No creo que decirle a alguien que si bebe y conduce podría terminar matando a toda su familia sea "exagerar", lo repito, para que no quede duda de lo que estoy planteando: Desarrollar algo, hasta sus últimas consecuencias.
Ademas Sajuuk, ya se ve un punto de vista ciertamente bastante positivista o materialista al decir "celulas potencialmente humanas" ¿No es eso lo humano mismo?
Puede que no existan relaciones entre ambos sucesos. Pero quedar gordo como el tipo eso no es una cuestion de posibilidad, ese tipo tiene un desorden alimenticio, algo que no puede controlar asi de fácil como decidir si arrancarle la piel a un animal o extraer un niño de un mes. Ejemplos bastante absurdos, con todo respeto de lo digo Sajuuk. No. Estamos desviando el tema, estamos igualando casos que no tienen nada de igual. Ser conciente de quitar una vida no es lo mismo que comer hasta reventar...

Ademas, "el proceso de razonamiento detenido" a mi me da poco. No es una cuestion de razonamientos solamente, este reduccionismo racionalista es algo que vale la pena cuestionar. El aborto es un tema muy fuerte (como el de los animales industrializados) y no se resolverá -cerrando- las posibilidades sólo a la razón. Un error grosero de observación. ;)
¿Y de donde se valora moralmente que la razón es mejor que la emoción? ¿Con qué derecho...? ¿Con qué razón...?
Ya en ultimas Siflun muestra su enfoque, lo importante es que la gente se ponga de acuerdo y esté tranquila. O sea que el objetivo es la tranquilidad social y no los bebés o las madres.

Estoy muy de acuerdo con Albert, hay formas y formas. Pero mostrar el desarrollo último de una eleccion no me parece para nada malo. Otra cosa es que uno lo use (al desarrollo de la idea) como medio para culpar o resentir, eso, ya no lo apruebo, pero no esta en mi conciencia, sino en la de quien busca culpar.

Suerte.

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NotaPublicado: 02 Dic 2010, 23:27 
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Mensajes: 1692
Ubicación: Sevilla
beijabar escribió:
En mi opinión esto manipula el emocional, me explico, ante una cuestión de indole moral el emocional manda, y la idea/sitaución nos suscita sentimientos, sin embargo con la propaganda de este tipo, el enunciado que nos hubiese dado una respuesta de emocional de calibre 10 (por ejemplificar) se asocia a una imagen que nada tiene que ver y que suscita respuesta emocional de claibre 50, conclusión, falacia.


Sí, es como si provocara una reacción emocional distinta de la que debería producirse si se mostrase la realidad presentada con mayor objetividad. En ese aspecto, sí, hay algo de manipulación.
Pero de todas formas ¿qué importa? Sólo agilizas el proceso de toma de decisión. No vas a hacer que tome una decisión errónea porque no hay nada que sea erróneo. Simplemente vas a hacer que tome una decisión diferente a la que tomaría en otras circunstancias. Lo estarás coaccionando un poco, pero bueno, coaccionado estás siempre, la libertad genuina no existe, todo lo haces obligado.

La única libertad de la que se puede hablar, es la de creerse libre.
Por eso decía, que no importa manipular, o que no hay diferencia entre hacerlo y no hacerlo, mientras la persona no se de cuenta de que la están manipulando.

Esto es desde un punto de vista éticamente neutro, como si yo no tuviera opinión sobre el aborto.
Si la tuviese... y pensase que el aborto es éticamente incorrecto, entonces quien hace campañas publicitarias con estas imágenes, estaría haciendo algo éticamente correcto, puesto que estaría creando en las personas el rechazo hacia el aborto que yo considerase como positivo.

Enthei escribió:
O sea que el objetivo es la tranquilidad social y no los bebés o las madres.


Sí, a mi eso me parece más importante. Vamos, las madres también entran dentro de la sociedad; en general, todos los vivos por encima de los que están por nacer.


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NotaPublicado: 03 Dic 2010, 01:27 
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Las personas no pueden más que reaccionar como lo harían ellas. Mis reacciones no se me pueden manipular, sólo exaltar. A un violador, si le pones una mujer semidesnuda al lado, la va a violar pero no porque lo inciten desde afuera, sino porque está adentro de él "el violar". Repito, no se pueden generar cosas dentro nuestro que no estén dentro nuestro.
Mostrarme la foto de un aborto a mi no me hace no es manipularme para que me oponga, muchas mujeres ven estas fotos y sin embargo defienden el aborto igual. Y realmente, no se logrará que tome una decisión "diferente" a la que tomaría en otra circunstancia. No. Exhibir una imágen, mostrando -lo que ocurre- no es para nada manipulación, es simplemente sinceridad, si tiras un bazookazo a un bote, mostrar una foto con la gente flotando en el agua, no es manipulacion, ¡es lo que ocurre efectivamente!

Suerte.

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