Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 20 Nov 2017, 21:22

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 25 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3
Autor Mensaje
 Asunto: Re: En tu propio nombre.
NotaPublicado: 25 Mar 2017, 23:10 
Desconectado

Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4954
Dice Alexandre Xavier: “El problema de fondo con plantamientos como el tuyo, Federico Salvatierra, es que incurren en un serio error epistemológico de fondo. Un error compartido por los monoteísmos bíblicos y por los movimientos laicos izquierdistas.
Es el error de pensar que el plano humano de existencia es un plano de seres racionales en poder de sus propias mentes.
Los maestros de la sospecha y luego otros pensadores, nos han demostrado que eso no es así. Incluso, lo cierto es que Marx, Nietzsche y Freud (pronunciaciones: Marx, Niche y Froid) se han quedado muy cortos porque las ciencias han demostrado lo limitadísima que es la voluntad consciente humana, y la oscuridad que el propio hombre al actuar padece sobre sus motivaciones reales y sobre sus auténicas posibilidades.Para empezar, tu planteamiento presupone que el mundo físico humano es un océano abundante de riqueza material para todo hombre hábil y voluntarioso.”

1.- Fíjense que dice que los monoteísmos bíblicos y los movimientos laicos de izquierda incurren en el error de pensar que en el plano humano de existencia es un plano de seres racionales en poder de sus propias mentes. Al parecer, y el resto de ideologías, y a lo largo de la historia, no lo han creído así. En fin, ese ha sido la historia de la humanidad hasta tiempos recientes. Al parecer Alexandre Xavier se lo atribuye en exclusividad, y gratuitamente, a los monoteísmos y a los movimientos laicos de izquierda. ¿ El sabrá por qué?

2.- Efectivamente, pensadores como Marx, Nietzsche y Freud nos han hablando de condicionantes psicológicos, morales o económicos en relación a nuestra toma de decisiones. Y efectivamente, la ciencia nos habla de lo limitada que es la voluntad humana y la oscuridad que el propio hombre al actuar padece sobre sus motivaciones reales y sobre sus auténticas posibilidades.

3.- Es decir, y como decía Ortega, una cuestión es las creencias que tenemos y otra bien distinta es la creencia que somos. Este último punto es al que hace referencia Alexandre. Eso sí, esas creencias, intereses, etc, nos condicionan a todos. A la humanidad entera incluyendo al mismo Alexandre Xavier. Y digo esto porque al parecer él no está condicionado como el resto de los mortales.

4.- Y claro que él nos dirá que él está igualmente condicionado como el resto de seres humanos. Eso sí, nos matizará, porque lo matizó, que tales condicionamientos se producen únicamente en “……..el plano humano de existencia………."

5.- Es decir, como buen gnóstico nos dirá que en el hombre, y a diferencia de lo que nos diría Marx, Nietzsche, Freud, otros pensadores en la actualidad y la ciencia, en el hombre existen dos planos, a saber, uno humano y otro divino. En el plano humano estamos totalmente condicionados pero no así en el plano divino.

6.- O dicho de otra forma, nuestro compañero Alexandre Xavier se sigue moviendo en una antigua cosmovisión, en una filosofía pre-crítica y ya periclitada, que sigue considerando que en el ser humano existe una sustancia, y que al margen de cualquier condicionamiento natural, social e histórico, es capaz de remontarse hasta el “cielo” para allí poder captar un mundo de esencias eternas e inmutables. Y claro, después baja de ese “cielo” y nos cuenta lo que allí ha visto.

7.- En definitiva, y es lo que deseo denunciar, su pensamiento está hecho a base de retazos. Entresaca de la ciencia moderna lo que interesa, entresaca de la filosofía pre-crítica lo que interesa y entresaca de la filosofía actual lo que le interesa sin que todo ello forme un corpus coherente. No extrae las consecuencias filosóficas de la ciencia actual como no extrae las consecuencias de la filosofía contemporánea o de la post-modernidad. Simplemente se limita a “manipular” la ciencia y la filosofía para que encajen en la defensa de su gnosticismo rancio y ya superado desde el punto de vista filosófico.


Última edición por elansab el 26 Mar 2017, 18:35, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: En tu propio nombre.
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 17:39 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1302
Saludos otra vez, Federico Salvatierra.
Dices lo siguiente.

"con respecto a lo sexual y a la divinidad, pienso que es un tema complejo tambien, sin embargo mi punto de vista es que la sexualidad no es ni buena ni mala, todo depende del uso que se le da, si se le da un buen uso, es buena, si se le da un mal uso es mala, como la comida, la comida puede ser o muy buena o muy mala depende de cada persona y como se alimenta, el sexo forma parte del ser humano, es parte de uno de sus sistemas, el sistema reproductor, como lo es la comida, parte del sistema digestivo, condenar al sexo porque algunos hagan mal uso del mismo, es como condenar la comida por la misma causa, si bien existe mucha propaganda hacia la comida chatarra o hacia una sexualidad superficial, eso no significa que la comida sea mala o que el sexo sea malo como tal
pienso que es responsabilidad de cada persona, mejorar su alimentacion y mejorar su sexualidad, humanizarla cada vez mas, y pienso tambien que el desarrollo sexual tiene que ir emparejado con el desarrollo emocional, mental y espiritual, todos los aspectos de la vida humana son importantes, es mi punto de vista. ya se sabe que la represion no es el camino porque muchas curas trataron ese camino y lamentablemente despues la sexualidad se desencadeno en forma de abusos o violaciones

una opción mas aceptable es la sublimación, hacia alguna actividad, como el deporte, el pensamiento, la lectura, la escritura, el servicio o lo que sea, pero bueno no se, me parece difícil que una persona logre ser 100% racional, o 100%emocional, en algun momento lo sexual aparece y se manifiesta
es difícil, es incomodo hablar de sexualidad tambien, porque no es fácil a veces conseguir una pareja estable, no es fácil intentar crecer en pareja, y resolver todos los conflictos que se afrontan en pareja, porque en una pareja no solo existe atraccion sexual sino necesariamente, una contención emocional, y tambien proyectos en común, y es difícil realmente, desarrollarse tanto en lo sexual, en lo emocional como en lo económico o mental, todo cuesta, nada es fácil, todo requiere esfuerzo y dedicacion
es una dicotomia pensar "o el sexo o la divinidad" el buda, o parte del budismo enseñaba el tantra, una disciplina que busca erradicar la idea del sexo como algo sucio o pecaminoso y darle un caracter sagrado, un espacio en donde dos seres pueden intercambiar energías sutiles por medio de sus chackas y crecer juntos espiritual, emocional y mentalmente
a veces en un intento de querer ser superiores pensamos que nos podemos liberar de los impulsos o de los procesos fisiológicos naturales, cuando es algo que sucede naturalmente a la edad mas adulta, la andropausia en el hombre, o la menopausia en la mujer, llega a una determinada edad, y por lo general no se lo considera un logro espiritual, pero si puede ser la puerta, para que un hombre o una mujer, se empiece a interesar verdaderamente en el mundo espiritual, aunque por supuesto, que antes de llegar a esa etapa es importante que tanto el hombre como la mujer, estén vinculados a lo espiritual

_________________
Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia".

Empezaré con lo más fácil.
Dices que el cese de la atracción sexual es algo que sucede naturalmente a la edad más adulta, la andropausia en el hombre, o la menopausia en la mujer; dices que eso llega a una determinada edad.
Pues no. Y esta negación no es una mera opinión. Este punto, científicamente, hoy está resuelto.
Las ideologías y prácticas sociales han decretado en muchas culturas (aunque no en todas) el cese oficial de la vida sexual en la vejez. Y es la misma versión que aquí, acríticamente, asumes.
En las sociedades cristianas la cosa era oficialmente así, poco más o menos. Pero siempre existieron en esas sociedades los viejos verdes. El rechazo que suscitaban, sobre todo si eran mujeres, viejas verdes, resultaba evidente. Mas no se podía rechazar... lo que no existía.
Después llegaron Freud (pronunciación: Froid) y un ejército de antropólogos, sociólogos, biólogos, sicólogos, etcétera, que descubrieron y reconocieron lo que siempre en el fondo se había sabido y que otras culturas (como la islámica) no ocultaban: que la libido no cesa automáticamente con la edad, ni con la menopausia ni con la mucho menos marcada y cronológicamente predecible andropausia.
Los viejos y las viejas tienen deseos sexuales, y copulan. Por eso hoy una especialidad médica es la sexualidad en la tercera edad (en la vejez, dicho sin eufemismos).
Si no estás de acuerdo, Federico Salvatierra, da tus argumentos sobre esto en un mensaje posterior.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: En tu propio nombre.
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 20:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
Mensajes: 814
si estoy de acuerdo, las observaciones de osho son las mismas, la sexualidad acompaña al ser humano hasta la vejez, porque basicamente, si bien existe un componente fisiológico, por lo general la sexualidad es algo que se estimula en el cerebro, en la mente, pero es evidente que no es lo mismo un hombre y una mujer joven que de alguna manera en su actividad sexual son casi "atléticos y enérgicos" que la actividad sexual de personas mayores, si bien la experiencia es muy importante, pienso que la sexualidad de las personas mayores tendria que evolucionar hacia el tantra, una actividad mas espiritual, que tiene que ver con el intercambio de energías sutiles, a veces en forma de un abrazo, caricias, miradas, movimientos coordinados suaves

_________________
Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: En tu propio nombre.
NotaPublicado: 26 Mar 2017, 21:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1302
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


Saludos, Federico Salvatierra.
Dices lo siguiente.

"si estoy de acuerdo, las observaciones de osho son las mismas, la sexualidad acompaña al ser humano hasta la vejez, porque basicamente, si bien existe un componente fisiológico, por lo general la sexualidad es algo que se estimula en el cerebro, en la mente, pero es evidente que no es lo mismo un hombre y una mujer joven que de alguna manera en su actividad sexual son casi "atléticos y enérgicos" que la actividad sexual de personas mayores, si bien la experiencia es muy importante, pienso que la sexualidad de las personas mayores tendria que evolucionar hacia el tantra, una actividad mas espiritual, que tiene que ver con el intercambio de energías sutiles, a veces en forma de un abrazo, caricias, miradas, movimientos coordinados suaves

_________________
Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia".

Hablas frecuentemente del tantra, respecto a la sexualidad.
Soy un adepto del tantra, un tantrica o tantrika. Eso no resulta sorprendente viniendo de un especialista en filosofía oriental. Lo que sigue, sí.
En Occidente, hay un inmenso predominio del tantra de la mano izquierda. Esta escuela tántrica utiliza las energías sexuales como upaya (medio útil) para transmutar y sutilizar las energías sicofísicas. Ya sabes muchas cosas sobre este upaya.
Ahora bien, soy adepto de otra escuela tántrica, minoritaria en la India y más minoritaria todavía en Occidente, el tantra de la mano derecha.
En el tantra de la mano derecha empezamos justamente donde (teóricamente) termina o quiere llegar el tantra de la mano izquierda: en la castidad meditativa, la bramacharía. No realizamos ejercicios eróticos físicos, y el ideal según nuestra escuela es abstenerse del coito y de la masturbación.
Te explicaré por qué. En el tantra de la mano derecha tenemos claro que la liberación, mocsa o moksha, no es una mera mejora dentro del lamentable plano humano de existencia. La Gran Liberación no consiste en estar un poco mejor, ni siquiera mucho mejor, en el ámbito humano, avatar, de la conciencia. Porque, no por casualidad, esta palabra en sánscrito, avatar, significa descenso o caída. El atman, el alma, desciende a la forma humana de la animalidad, y con ello se envilece. Mientras el alma esté bajo forma humana, será estúpida y padecerá un horror tras otro, de manera compleja e impredecible. Incluso en sus mejores momentos, una alma encarnada como hombre o como mujer, no puede gozar de felicidad plena ni de conocimiento absoluto. Eso solamente se consigue reascendiendo de plano, dejando atrás el caído y miserable plano animal humano de la existencia.
El sexo ata irremediablemente a las plantas, a los animales y al hombre entre los animales, a la tristísima Rueda de las Reencarnaciones. El sexo, y no solamente el sexo: también la codicia, el afán de poder político y, sobre todo, la vanidad, el pretender lucirse ante los demás como el más guapo, el más rico, el más poderoso... o el mejor gurú.
Lo que nuestra escuela tántrica preconiza y practica en este punto, pues, es meditar poniendo el pensamiento amoroso en el Supremo Braman sin dualidad, en vez de masturbarse o copular. He ahí nuestro punto de partida.
En los grupos de correo electrónico (listas) para debate de Yahoo mantengo un grupo dedicado al tantra de la mano derecha. Se titula "Tantra da man dereita", y es de acceso gratuito, tanto para leer material como para participar activamente.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: En tu propio nombre.
NotaPublicado: 18 Jul 2017, 18:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1302
Hola a todos.
Entre tantos rollos ideológicos miserables que pretenden destruir al ego y, así, destruyen o dañan al ego efectivamente, o sea que impiden su felicidad, destaca una visión más inteligente de las cosas, por encima del asfixiante y manipulador discurso oficial del altruismo obligatorio.
El autor del texto que voy a citar íntegro tras una raya larga, naturalmente, no es un mediocre de ésos que escriben con seudónimo. Recordad que, en este hilo, hago oídos sordos a esos mediocres con seudónimo. El autor se llama, realmente, Roberto Lazar. Y no estoy de acuerdo en todo con él. Tomo el texto del lugar internético http://robertolazar.com/el-ego-es-bueno ... uficiente/.
Contestaré aquí a los que firmen con sus nombres reales.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

----------

El ego es bueno. Útil y necesario. El problema es el ego descarriado (o insuficiente)

El ego es el chip neuronal de tu cerebro, creado por evolución, que TODO organismo vivo tiene, que busca protegerte de todo daño y dolor y mantenerte vivo y está continuamente calculando estrategias para lograrlo.
En otras palabras es tu mejor amigo, incondicional, te va a estar tratando de cuidar siempre, 24 horas al día, es como el amor de una madre que ama y cuida de su hijo sin condiciones, sin importar que, te quiere a salvo, te quiere libre de dolor, te quiere cuanto mas libre posible de miedo a los predadores, sean estos animales u otros humanos, y cuanto mas independiente posible de los efectos nocivos que la Naturaleza o de la Biologia pueda generar en tu contra (frio, hambre, sed, tornados, inundaciones, lo que sea).
Para protegerte del daño, el Ego sabe que necesita conseguirte Poder.
Si el poder lo tiene otro, lo puede usar eventualmente para tu daño (durante millones de años de evolución, lo que rigió es la ley de la selva, el mas poderoso domina y hasta se come al menos poderoso)
En cambio si el poder lo tenes vos, no tenes porque usarlo mal, si no queres, pero estas a salvo, tanto mas poder, tanto mas a salvo – es el “razonamiento” del ego, que se genero como cualquier órgano del cuerpo durante la evolución (el cerebro también es un órgano y los circuitos neuronales del cerebro, cada cual regulando determinada función útil, son como sub-organos que conforman el órgano cerebral, el ego es uno de esos circuitos cerebrales)
Por lo tanto una de las cosas que el Ego hace, para protegerte, es buscar, siempre PODER (en sus distintas manifestaciones, poder económico, poder físico, poder intelectual, poder emocional, poder de influencia, poder de fama, etc ,etc etc)
Hasta ahí todo bien SALVO QUE
1) en una época de problemas gravisimos que son de orden global (como el ecológico y el financiero) no hay soluciones personales sino solo soluciones globales colectivas, por lo tanto la lucha de todos los egos contra todos los otros egos (como fue siempre en la historia humana) termina hundiendonos a todos (en lugar de salvando a los mes aptos como fue por millones de años)
Por lo tanto ESTA época necesita EDUCAR AL EGO de cada uno de nosotros para que entienda que la mejor forma de protegerte es formando una civilización global viable
2) todo lo bueno, como el EGO, si se exagera, se torna en dañino y destructivo, igual que si te pasas de sal en la comida, la hace incomible, no porque la sal no le de buen gusto a la comida y sea por lo tanto buena, sino porque todo lo bueno es bueno solo en la DOSIS adecuada.
Y es bien fácil que Ego exagere en su búsqueda de poder, porque si bien como chip neuronal el ego es imprescindible y tu mejor amigo, es un poco tonto y viene con los boletines atrasados, de la época de la evolución y de la ley de la selva en que poder = sobrevivencia.
Y hay personas con un EGO TAN DESCARRIADO (tan exagerado) que buscan taaaaaaanto poder (porque tienen taaaaaaanto miedo a los demás, tanta incapacidad de aceptar la muerte y los otros limites que la vida humana tiene), que necesitan (y por lo tanto buscan) el poder absoluto de los tiranos.
Lamentablemente cuando se junta un ego descarriado con una gran capacidad personal encontramos a los políticos que llegan alto (no todos, pero si la gran mayoría) multimillonarios dueños de corporaciones o bancos que en lugar de ser felices y disfrutar de la vida, lo único que buscan es volverse mas y mas y mas poderosos y/o multimillonarios aun a costa de destruir el planeta en el que viven (y vivimos) y condenar a miles de millones a la pobreza y la desesperación.
Los peores enemigos del crecimiento personal (por mas que tengan buenas intenciones) son los “espirituales” (entre comillas a propósito porque la espiritualidad no pasa por ahi) que NO ENTIENDEN EN ABSOLUTO de que se trata el ego, lo vilipendian, proponen extinguirlo (que es tan posible como extinguir el Sol) en lugar de EDUCAR a la gente a agradecer y respetar a sus respectivos egos y capacitarlos en darse cuenta cuando sus egos funcionan mal por exceso (así como a otros, con complejo de inferioridad y/o personalidad dependiente, tienen un ego que debe ser AUMENTADO, porque les funciona en déficit que es como no ponerle suficiente sal a la comida).
Posdata: según mi experiencia personal si vos pones juntas en un equipo de trabajo a 10 personas standard por un lado (los primeros 10 que encuentres) y por otro lado otro equipo de trabajo con 10 personas de estas “anti ego” que se pasan hablando pestes del ego, vas a encontrar mucho mas luchas de ego entre los “espirituales anti ego” que en el publico en general, porque estos anti ego que se pasan atacando al ego como si eso fuera lo espiritual están tratando de bajar afuera en el mundo lo que no saben bajar dentro de si mismos. Y si los observas con atención, muestran continuamente la hilacha de un ego descarriado por mas que sus PALABRAS sean anti ego.
Para ver el posteo original con los comentarios en Facebook hacer click en el siguiente link: https://www.facebook.com/roberto.lazar. ... 3358862841
[Van a continuación los comentarios].

Marga Sosa gracias por la información , yo pensaba que el ego era malo , q lo bueno era tener autoestima
Roberto Lazar El ego es buenisimo cuando su dosis es la adecuada, la autoestima es buenisima cuando su dosis es la adecuada: Si te pasas de dosis en el ego te volves un egoista en busca de poder de forma exagerada y si te pasas de autoestima te volves un narcisista que se cree mejor que los demas y centro del mundo.

Veronica Patiño Muy buena explicación! Como todo en la vida... equilibrar...
Roberto Lazar Me gusta mas la palabra "dosis" que "equilibrio", porque equilibrio suena a "punto medio" y la "dosis" adecuada de algo puede ser 94% o 3% o 21%.
Veronica Patiño Roberto Lazar Una persona sin autoestima, se viste de alfombra y llora porque la pisan pero y una persona "sin ego" como sería"? Decir sin ego y sin autoestima es lo mismo?
Roberto Lazar La autoestima solo es un ingrediente del ego. No existe ningún organismo sin ego, en todo caso tiene un ego disfuncional por exceso o por déficit. El ego es a un organismo lo que el servicio de seguridad (policía, ejercito, servicio de inteligencia, vigilancia de fronteras) es a un pais. Si no hay nadie que detecte y ataque a los que atentan contra la seguridad del país, al país le empieza a ir muy mal. El ego es simplemente la parte de tu cerebro cuya funcion es mantenerte sano y salvo. La autoestima solo es el PERMISO que tiene (o no) el ego para actuar y defenderte.
Nancy Fasoli Hace tiempo atras explicaste sobre el ego con otros ejemplos y la verdad que desde esa lectura pude comprender de que se trataba , y mira que habia leido conceptos y no lo podia captar ... Como te digo siempre lo tuyo es didactico , practico y nada "rebuscado" , !!!
Veronica Patiño El que "sabe" sabe la manera de transimitir lo que sabe, el que no, solo repite de memoria lo que ni el mismo entiende. Y Roberto Lazar, sabe.
Roberto Lazar Gracias a ambas por los elogios
Veronica Patiño Merecidos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 25 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO