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¿Por que no eres violento?
Por miedo 33%  33%  [ 1 ]
Por el que dirán 0%  0%  [ 0 ]
Por las consecuencias 33%  33%  [ 1 ]
Por la empatia 33%  33%  [ 1 ]
Votos totales : 3
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NotaPublicado: 20 Oct 2018, 18:04 
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Rango personalizado: Usuario y moderador.
No necesito ser violento. Hay modos más eficaces de acción. Por ejemplo el uso de la razón.

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"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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NotaPublicado: 20 Oct 2018, 20:26 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Es fundamental la diferencia entre agresividad y violencia, la primera es instintiva, la compartimos con los animales, la segunda es simbólica, cultural, hay uso de la razón.

La violencia estructural, es una violencia simbólica, una agresividad generada por las instituciones, los moderadores, los discriminadores y acosadores, mediante el uso de la reflexión, aún cuando ellos mismos no se consideren violentos.

La violencia estructural, ejercida por el grupo sobre las personas individuales, es lo que se denuncia por medio de insultos al colectivo, se está gritando que sece la violencia, que sece la discriminación por sexo, raza, etnia, religión u orientación sexual.

Si este tipo de violencia se permite en un foro de filosofía, éste, el foro,deja de ser de filosofía.

Ser moderador en un foro donde se reproducen constantemente proclamas racistas , xenófobas y comportamientos homófobos, no es ser moderado. Es ser violento y comportarse en sinergia con la violencia estructural, la simbólica, la convencional, la que depende del consenso...no es difícil de entender.

Cambiar de lugar post por contener insultos, mientras se permite educamente la apología del racismo, la xenofobia y el machismo, es violencia estructural, más cuando los sensurados son aquellos que denuncian el racismo, la xenofobia y el machismo.

La violencia es un tema que trato y estudio. No tengo problema en dialogar sobre el tema de manera educada, siempre que también se haga de forma reflexiva y respetuosa con todos y todas, sin exclusiones.


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NotaPublicado: 21 Oct 2018, 12:24 
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Registrado: 11 Jul 2015, 18:52
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Wonka escribió:
Ya que insistes antisozzial, diré que yo preguntaría esto: por qué eres (o tendrías que ser) violento?
Y volvemos a lo de siempre, eres violento con respecto a algo o a alguien, es decir, hay unos motivos que despiertan ese lado violento. Entonces, somos violentos por naturaleza? Claro, sino lo trajéramos de fábrica cómo íbamos sino a manifestarla..? Somos fotosintéticos por naturaleza? No, porque no tenemos cloroplatos. Disculpa el atrevimiento :)
Si piensas que hay algo, normas que me impiden de alguna manera ir matando gente (porque sino las hubiera lo haría por ejemplo) te equivocas, cada uno tiene sus causas, a cerca de su agresividad. Si luego vas y lo pagas con el mundo, en general, la cagas y lo peor es que no solucionas nada y encima empeoras la situación.


Simplemente no me creo al hombre de paz, al hombre bondadoso, es mas un postureo lleno de soberbia que otra cosa, creo en el humano violento, porque mi semejante es un ser violento que en caso de tener que sobrevivir, no sobrevivirá el mas fuerte como nos han querido vender, sino el mas violento.

Al igual que en el mundo animal, el violento matara al menos violento y sobrevivirá


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NotaPublicado: 21 Oct 2018, 14:11 
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Mensajes: 2226
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antisozzial escribió:

Simplemente no me creo al hombre de paz, al hombre bondadoso, es mas un postureo lleno de soberbia que otra cosa,


Aquí llevas algo de razón.

Citar:
creo en el humano violento, porque mi semejante es un ser violento que en caso de tener que sobrevivir, no sobrevivirá el mas fuerte como nos han querido vender, sino el mas violento.

Al igual que en el mundo animal, el violento matara al menos violento y sobrevivirá


Aquí creo que te equivocas al decir que sobrevive el hombre más violento. Sobrevive el que mejor uso hace de las condiciones que se le presentan y esto no incluye solamente la violencia, también entra en juego su racionalidad o cordura, porque la violencia por si sola es ciega, en el caso de los humanos.
Estas hablando de supervivencia, así pues en un caso de Apocalipsis, si un ser humano mata sin tener en cuenta esto que he dicho, que le queda o espera después? No puede sino depararle un mal final.

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NotaPublicado: 21 Oct 2018, 16:50 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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H.D. escribió:

La violencia estructural, ejercida por el grupo sobre las personas individuales, es lo que se denuncia por medio de insultos al colectivo, se está gritando que sece la violencia, que sece la discriminación por sexo, raza, etnia, religión u orientación sexual.

Si este tipo de violencia se permite en un foro de filosofía, éste, el foro,deja de ser de filosofía.

Ser moderador en un foro donde se reproducen constantemente proclamas racistas , xenófobas y comportamientos homófobos, no es ser moderado. Es ser violento y comportarse en sinergia con la violencia estructural, la simbólica, la convencional, la que depende del consenso...no es difícil de entender.

Cambiar de lugar post por contener insultos, mientras se permite educamente la apología del racismo, la xenofobia y el machismo, es violencia estructural, más cuando los sensurados son aquellos que denuncian el racismo, la xenofobia y el machismo.


Muy bueno esto ;)

Sin embargo he de decir, remitiéndome a lo que venimos diciendo sobre la supervivencia (caso de Apocalipsis), que la violencia estructural, pasaría a ser violencia activa, es decir, en los casos de emergencia, como sería ese, se pone la verdad al desnudo. Todo ese contenido (aparentemente) violento, con respecto a la xenofobia y demás, qué pasaría con el?
Si mucho de ese contenido suele ser parte de convenciones sociales (pajas mentales) y que en realidad no forman parte de uno. Habría de todo, supongo.

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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 17:20 
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H.D. escribió:
Es fundamental la diferencia entre agresividad y violencia, la primera es instintiva, la compartimos con los animales, la segunda es simbólica, cultural, hay uso de la razón.
Suponiendo que los animales no razonan ¿entonces no pueden ser violentos?

Concuerdo en que un golpe puede estar acompañado de distintos grados de reflexión, pero en que dependiendo del grado se le llame agresividad o violencia, ni idea.

Citar:
La violencia estructural, es una violencia simbólica, una agresividad generada por las instituciones
¿Las instituciones tienen instintos? Me puedes decir que sus integrantes sí, pero me parece confuso lo que dices.
Es que además "estructural" significa "que tiene forma de estructura" o algo así (pienso en "piramidal"), pero no entiendo bien qué significa ni por qué se relaciona con algo simbólico.

Otra cosa: ¿Dejarse pisotear demasiado por otro es ser violento contra uno mismo? Yo podría decir que sí.

Citar:
La violencia estructural, ejercida por el grupo sobre las personas individuales, es lo que se denuncia por medio de insultos al colectivo, se está gritando que sece la violencia, que sece la discriminación por sexo, raza, etnia, religión u orientación sexual.

Si este tipo de violencia se permite en un foro de filosofía, éste, el foro,deja de ser de filosofía.
¿Por qué? El grupo simplemente deja que la gente se exprese. Si en cambio el grupo prohibiera tener ese tipo de pensamientos se estaría limitando al pensamiento, lo cual sí me parece perjudicar a la filosofía, debido en parte a que ella suele avanzar por lo que digan individuos raros. Si sólo puede hablar la gente normal o aceptada por la mayoría, se complica en ese sentido.

Citar:
Ser moderador en un foro donde se reproducen constantemente proclamas racistas , xenófobas y comportamientos homófobos, no es ser moderado.
Si el moderador los borra pero los siguen poniendo entonces la culpa no es del moderador, sino de las herramientas o del tiempo, etc, que posee.

Más bien querrás decir que si el moderador no los borra. ¿No somos moderados (imparciales) si no borramos ese tipo de contenidos? Creo que ya te has quejado y no supe bien qué decirte, y ahora tampoco. Por un lado tienes razón en que se está insultando a mucha gente si se dice que cierta raza, compuesta por muchos, es menos inteligente que otras, pero yo que sé, también se puede decir que la Coca Cola es mejor que la Pepsi y se estaría insultando a todos los que trabajan en la Pepsi ¿y no se debería poder decir qué le parece mejor a uno? Para mí el problema es por qué se dice y cuánto se dice. El problema de Cell es que su vida parece girar alrededor de eso, pero si te fijas la de Criptón parece girar alrededor de Marx, y así hay muchos usuarios. También se insulta a los capitalistas ¿debería prohibirse? Me parece una critica más fundamentada, pero bue. ¿Y decir que los males del humano son causados por él y no por un supuesto creador? Yo eso lo prohibiría, por estar insultando a todos los humanos, pero si empiezo así tendría que prohibir también la creencia del determinismo, o no porque yo la creo, pero quien crea en el libre albedrío considera que se está insultando al permitirla.

¿La xenofobia puede ser simplemente miedo al extranjero o es también intentar que regrese a "su sitio"? ¿un moderador debería obligar a que no se tenga miedo a otros?
Quizá deba declararme loco porque sinceramente no puedo estar en contra de que se piense en que los extranjeros se vayan. Entiendo su sufrimiento pero no parece justo que otros paguen por él. Te digo más, yo si fuese más libre me iría de mi país, y no quisiera que en otro lado me prohíban la entrada o me compliquen simplemente por el hecho de ser de un país donde hay bastante gente con ciertas costumbres indeseables (al menos por mí y supongo que por muchos civilizados, aunque eso se entienda como estirados y fríos), pero si lo hago a la vez que lo hace mucha gente "como yo", me parece totalmente lógico que no les guste, y con más razón aún si resulta que esa gente pertenece a una "cultura" donde es legal tratar a las mujeres casi como objetos y donde es tan natural ir por ahí a explotarse en pos de matar "infieles".

La homofobia, en mi caso yendo por la calle, es producto en parte de malas experiencias que tuve con hombres, y porque en general los que roban son hombres y acá hay mucho comentario sobre robos, la gente anda desconfiada de todo el que parezca "anormal". Yo suele además tener miedo de que me insulten o algo por el estilo.
Hacia otros usuarios que yo sepa no tengo y tampoco he visto que otros la tengan, así que no sé bien por qué dices esto.

Tampoco se puede obligar a alguien a que trate bien a otro, a menos claro que a ese otro le duela esa situación más de lo que le duele al otro ser amable, y depende de las consecuencias, en fin.....

Citar:
Cambiar de lugar post por contener insultos, mientras se permite educamente la apología del racismo, la xenofobia y el machismo, es violencia estructural, más cuando los sensurados son aquellos que denuncian el racismo, la xenofobia y el machismo.
¿Y se supone que acá sucede eso muy seguido?
Me ausenté como 1 o 2 meses, no sé. Entré a la papelera recientemente y hallé varios mensajes de ostronosécuánto pero no los leí. Luego están los que yo envié de Edu, pero no fueron simplemente por contener insultos sino porque me parecieron meter el dedo en la herida, mejor no sé explicarlos, pero como si estuvieran hechos para lastimar o burlarse en vez de dando una opinión constructiva.

Querrás decir mientras se permite una educada apología..., porque el permiso se podría dar también maleducadamente xD ("mmm... bueno, te lo permito, hijo de... grrr") pero tu queja no va por ahí.

Violencia es en parte cuando se impide algo, cuando se fuerza a algo. Acá no se impide a los insultados defenderse, no se impide la entrada a alguien por ser de una X raza, ni se lo banea por ello, así que yo no le llamaría violencia, salvo por el hecho de que se obliga sí a ver ese tipo de contenidos en principio, pero existe la opción de ignorar a quienes los dicen, que creo no son tantos. Pero si se prohibieran ese tipo de contenidos me parece que sería sin duda violencia contra los que quieren hablar de ellos. Creo que uno debe optar entre una violencia menor o una mayor. Si es que se le quiere llamar violencia a tanta cosa, eso es lo que pasa.

La xenofobia en este foro creo que no es contra cualquier grupo sino más bien contra ciertos grupos. Yo ahora empecé a leer un comic (cuando lo consigo...) de un tal Viracocha, que muestra a los Incas como un grupo bastante civilizado, y quizá por otras razones los semiindígenas latinoamericanos me empezaron a caer mejor, pero como comenté más arriba hay "culturas" que me parece bastante lógico rechazarlas.

El machismo es una cosa demasiado amplia. Si desear que las mujeres no sean tan egoístas es ser machista, entonces soy machista, pero lo mismo deseo de los hombres. En fin...

En cualquier caso (porque me faltó mencionar el racismo, pero ya creo que lo había aclarado) no ha habido prohibiciones por parte de la mayoría (cosa con la que además pareces estar en desacuerdo que haya pero bue, salvo que sea para impedir que se "insulte" a varios ¿no? Aunque sean ajenos al foro), así que yo no pienso prohibirlas.

Pero nada te impide abrir un tema para pedir cambios, ni te castigarán por ello. Es más, me parecería más respetable que quejarse en un tema donde no viene mucho a cuento.

Citar:
No tengo problema en dialogar sobre el tema de manera educada, siempre que también se haga de forma reflexiva y respetuosa con todos y todas, sin exclusiones.
El tema es que no para todos es lo mismo ser reflexivo ni respetuoso. Los motivos por los que tú excluyas a alguien pueden ser, así a grandes rásgos, los mismos por los que él excluyó a otro.

Edit: En lo de piramidal se me ocurrió ahora zodiacal, relativo al zodiaco, o sea que en el caso que dices sería relativo a la estructura, pero si te refieres a la de una institución o del sistema sería más fácil de entender que dijeras institucional o del sistema...

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 21:44 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Wonka escribió:
H.D. escribió:

La violencia estructural, ejercida por el grupo sobre las personas individuales, es lo que se denuncia por medio de insultos al colectivo, se está gritando que sece la violencia, que sece la discriminación por sexo, raza, etnia, religión u orientación sexual.

Si este tipo de violencia se permite en un foro de filosofía, éste, el foro,deja de ser de filosofía.

Ser moderador en un foro donde se reproducen constantemente proclamas racistas , xenófobas y comportamientos homófobos, no es ser moderado. Es ser violento y comportarse en sinergia con la violencia estructural, la simbólica, la convencional, la que depende del consenso...no es difícil de entender.

Cambiar de lugar post por contener insultos, mientras se permite educamente la apología del racismo, la xenofobia y el machismo, es violencia estructural, más cuando los sensurados son aquellos que denuncian el racismo, la xenofobia y el machismo.


Muy bueno esto ;)

Sin embargo he de decir, remitiéndome a lo que venimos diciendo sobre la supervivencia (caso de Apocalipsis), que la violencia estructural, pasaría a ser violencia activa, es decir, en los casos de emergencia, como sería ese, se pone la verdad al desnudo. Todo ese contenido (aparentemente) violento, con respecto a la xenofobia y demás, qué pasaría con el?
Si mucho de ese contenido suele ser parte de convenciones sociales (pajas mentales) y que en realidad no forman parte de uno. Habría de todo, supongo.


Por mi trabajo y mis estudios, participo y he participado en situaciones de emergencia. La cooperación es fundamental, la violencia estructural permanece, parte de mi tarea es evitarla, más en esos casos. Como comentas hay de todo, pero hay más cooperación que violencia, te lo aseguro, lo vivo. AUNQUE LOS VIOLENTOS HACEN MÁS RUIDO. como las mayúsculas,jejeje.


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NotaPublicado: 22 Oct 2018, 21:46 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Tachikomaia escribió:
H.D. escribió:
Es fundamental la diferencia entre agresividad y violencia, la primera es instintiva, la compartimos con los animales, la segunda es simbólica, cultural, hay uso de la razón.
Suponiendo que los animales no razonan ¿entonces no pueden ser violentos?

Concuerdo en que un golpe puede estar acompañado de distintos grados de reflexión, pero en que dependiendo del grado se le llame agresividad o violencia, ni idea.

Citar:
La violencia estructural, es una violencia simbólica, una agresividad generada por las instituciones
¿Las instituciones tienen instintos? Me puedes decir que sus integrantes sí, pero me parece confuso lo que dices.
Es que además "estructural" significa "que tiene forma de estructura" o algo así (pienso en "piramidal"), pero no entiendo bien qué significa ni por qué se relaciona con algo simbólico.

Otra cosa: ¿Dejarse pisotear demasiado por otro es ser violento contra uno mismo? Yo podría decir que sí.

Citar:
La violencia estructural, ejercida por el grupo sobre las personas individuales, es lo que se denuncia por medio de insultos al colectivo, se está gritando que sece la violencia, que sece la discriminación por sexo, raza, etnia, religión u orientación sexual.

Si este tipo de violencia se permite en un foro de filosofía, éste, el foro,deja de ser de filosofía.
¿Por qué? El grupo simplemente deja que la gente se exprese. Si en cambio el grupo prohibiera tener ese tipo de pensamientos se estaría limitando al pensamiento, lo cual sí me parece perjudicar a la filosofía, debido en parte a que ella suele avanzar por lo que digan individuos raros. Si sólo puede hablar la gente normal o aceptada por la mayoría, se complica en ese sentido.

Citar:
Ser moderador en un foro donde se reproducen constantemente proclamas racistas , xenófobas y comportamientos homófobos, no es ser moderado.
Si el moderador los borra pero los siguen poniendo entonces la culpa no es del moderador, sino de las herramientas o del tiempo, etc, que posee.

Más bien querrás decir que si el moderador no los borra. ¿No somos moderados (imparciales) si no borramos ese tipo de contenidos? Creo que ya te has quejado y no supe bien qué decirte, y ahora tampoco. Por un lado tienes razón en que se está insultando a mucha gente si se dice que cierta raza, compuesta por muchos, es menos inteligente que otras, pero yo que sé, también se puede decir que la Coca Cola es mejor que la Pepsi y se estaría insultando a todos los que trabajan en la Pepsi ¿y no se debería poder decir qué le parece mejor a uno? Para mí el problema es por qué se dice y cuánto se dice. El problema de Cell es que su vida parece girar alrededor de eso, pero si te fijas la de Criptón parece girar alrededor de Marx, y así hay muchos usuarios. También se insulta a los capitalistas ¿debería prohibirse? Me parece una critica más fundamentada, pero bue. ¿Y decir que los males del humano son causados por él y no por un supuesto creador? Yo eso lo prohibiría, por estar insultando a todos los humanos, pero si empiezo así tendría que prohibir también la creencia del determinismo, o no porque yo la creo, pero quien crea en el libre albedrío considera que se está insultando al permitirla.

¿La xenofobia puede ser simplemente miedo al extranjero o es también intentar que regrese a "su sitio"? ¿un moderador debería obligar a que no se tenga miedo a otros?
Quizá deba declararme loco porque sinceramente no puedo estar en contra de que se piense en que los extranjeros se vayan. Entiendo su sufrimiento pero no parece justo que otros paguen por él. Te digo más, yo si fuese más libre me iría de mi país, y no quisiera que en otro lado me prohíban la entrada o me compliquen simplemente por el hecho de ser de un país donde hay bastante gente con ciertas costumbres indeseables (al menos por mí y supongo que por muchos civilizados, aunque eso se entienda como estirados y fríos), pero si lo hago a la vez que lo hace mucha gente "como yo", me parece totalmente lógico que no les guste, y con más razón aún si resulta que esa gente pertenece a una "cultura" donde es legal tratar a las mujeres casi como objetos y donde es tan natural ir por ahí a explotarse en pos de matar "infieles".

La homofobia, en mi caso yendo por la calle, es producto en parte de malas experiencias que tuve con hombres, y porque en general los que roban son hombres y acá hay mucho comentario sobre robos, la gente anda desconfiada de todo el que parezca "anormal". Yo suele además tener miedo de que me insulten o algo por el estilo.
Hacia otros usuarios que yo sepa no tengo y tampoco he visto que otros la tengan, así que no sé bien por qué dices esto.

Tampoco se puede obligar a alguien a que trate bien a otro, a menos claro que a ese otro le duela esa situación más de lo que le duele al otro ser amable, y depende de las consecuencias, en fin.....

Citar:
Cambiar de lugar post por contener insultos, mientras se permite educamente la apología del racismo, la xenofobia y el machismo, es violencia estructural, más cuando los sensurados son aquellos que denuncian el racismo, la xenofobia y el machismo.
¿Y se supone que acá sucede eso muy seguido?
Me ausenté como 1 o 2 meses, no sé. Entré a la papelera recientemente y hallé varios mensajes de ostronosécuánto pero no los leí. Luego están los que yo envié de Edu, pero no fueron simplemente por contener insultos sino porque me parecieron meter el dedo en la herida, mejor no sé explicarlos, pero como si estuvieran hechos para lastimar o burlarse en vez de dando una opinión constructiva.

Querrás decir mientras se permite una educada apología..., porque el permiso se podría dar también maleducadamente xD ("mmm... bueno, te lo permito, hijo de... grrr") pero tu queja no va por ahí.

Violencia es en parte cuando se impide algo, cuando se fuerza a algo. Acá no se impide a los insultados defenderse, no se impide la entrada a alguien por ser de una X raza, ni se lo banea por ello, así que yo no le llamaría violencia, salvo por el hecho de que se obliga sí a ver ese tipo de contenidos en principio, pero existe la opción de ignorar a quienes los dicen, que creo no son tantos. Pero si se prohibieran ese tipo de contenidos me parece que sería sin duda violencia contra los que quieren hablar de ellos. Creo que uno debe optar entre una violencia menor o una mayor. Si es que se le quiere llamar violencia a tanta cosa, eso es lo que pasa.

La xenofobia en este foro creo que no es contra cualquier grupo sino más bien contra ciertos grupos. Yo ahora empecé a leer un comic (cuando lo consigo...) de un tal Viracocha, que muestra a los Incas como un grupo bastante civilizado, y quizá por otras razones los semiindígenas latinoamericanos me empezaron a caer mejor, pero como comenté más arriba hay "culturas" que me parece bastante lógico rechazarlas.

El machismo es una cosa demasiado amplia. Si desear que las mujeres no sean tan egoístas es ser machista, entonces soy machista, pero lo mismo deseo de los hombres. En fin...

En cualquier caso (porque me faltó mencionar el racismo, pero ya creo que lo había aclarado) no ha habido prohibiciones por parte de la mayoría (cosa con la que además pareces estar en desacuerdo que haya pero bue, salvo que sea para impedir que se "insulte" a varios ¿no? Aunque sean ajenos al foro), así que yo no pienso prohibirlas.

Pero nada te impide abrir un tema para pedir cambios, ni te castigarán por ello. Es más, me parecería más respetable que quejarse en un tema donde no viene mucho a cuento.

Citar:
No tengo problema en dialogar sobre el tema de manera educada, siempre que también se haga de forma reflexiva y respetuosa con todos y todas, sin exclusiones.
El tema es que no para todos es lo mismo ser reflexivo ni respetuoso. Los motivos por los que tú excluyas a alguien pueden ser, así a grandes rásgos, los mismos por los que él excluyó a otro.

Edit: En lo de piramidal se me ocurrió ahora zodiacal, relativo al zodiaco, o sea que en el caso que dices sería relativo a la estructura, pero si te refieres a la de una institución o del sistema sería más fácil de entender que dijeras institucional o del sistema...



Me parece el escrito de un menor de edad, que edad tienes?


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NotaPublicado: 23 Oct 2018, 02:50 
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Mensajes: 8605
H.D. escribió:
Me parece el escrito de un menor de edad, que edad tienes?
Más de 30. Espero haberlo ayudado en vislumbrar aunque sea un poco de esa tan importante cuestión. ¿Lo he hecho o dije algo tan irrelevante o desubicado que es mejor pasar de ello y preguntarme, por ejemplo, qué estudios tengo? ¿tiene alguna otra duda cuya respuesta nos iluminaría a todos y todas, querid@ compañer@?

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Última edición por Tachikomaia el 23 Oct 2018, 03:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 23 Oct 2018, 03:13 
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Mensajes: 8605
Este post es un error y no tengo la opción de borrarlo >_<

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