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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 06:21 
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Las fronteras las ha inventado el hombre

eso de honrar una nación a través de un himno, una bandera, un escudo, me parece una inútil tontería, se honra una estructura artificial que te identifica con un número y te diferencia del resto de la humanidad

Las divisiones debilitan, la realidad, la fuerza y la felicidad están en la unión


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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 07:34 
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Hablando de...

Todos los inicios de semana (costumbre) se realiza en la Plaza Grande un acto cívico (ritual) en que se iza la bandera nacional (símbolo) y se cambia la Guardia, granaderos defensores de la sede presidencial. En esta ceremonia se exaltan los VALORES cívicos y se honra a la Patria a través de sus símbolos y tradiciones; es un homenaje muy colorido y a la vez solemne...
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Aquí podemos apreciar al ahora expresidente y al reelecto vicepresidente rindiendo respeto al emblema nacional...
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El tío del vicepresidente, sin ser funcionario público, está siendo juzgado por habérsele encontrado 13 millones de dólares recibidos de la empresa Odebrecht, según la acusación por recibir un porcentaje de todos los contratos que esta empresa mantuvo con el estado desde el 2007 (año en que inició la Revolución Ciudadana) dado su "parentezco con altos funcionarios del gobierno". El presidente "aclaró" en uno de sus "enlaces ciudadanos" que "las coimas no perjudican al estado". Luego salió en defensa de otros funcionarios que también está siendo investigados actualmente.

Esta semana el bloque de mayoría oficialista negó el pedido de juicio político al vicepresidente, que además de estas vinculaciones con Odebrecht está vinculado a una investigación internacional de sobornos en una empresa nacional comprada por una multinacional, que pidió luego revertir la compra, dado el esquema de dobles cuentas vinculadas a las coimas. Además, en todos los sectores que manejó se han encontrado millonarios casos de corrupción.

El mismo reelecto vicepresidente fue encargado por el presidente para la reconstrucción de las provincias afectadas por el terremoto que destruyó la casa de mi suegra y mi lugar de trabajo familiar. Lamentablemente el inmueble donde estaban ambos tenía casi un siglo y había sido declarado hacía uno años como "patrimonio cultural", por tal razón las instituciones insistían en que, a pesar de que no podía ser habitado luego del sismo, debía ser conservado por su valor histórico, cultural y cívico. El problema es que desde que fue declarado como "patrimonio" nunca jamás ninguna autoridad hizo nada por su preservación y apenas se podía darle mantenimiento ya que la "normativa" obligaba a no modificar su aspecto. Luego del terremoto fue peor. Ni el municipio, ni el ministerio de cultura, ni el de vivienda, ni ningún otro podían hacer nada por el bien inmueble, en ese momento "no era prioridad". En realidad nunca lo fue. Ningún funcionario público pudo ver que se trataba de la pérdida de una vivienda y de un local comercial, era la tragedia y el drama de una familia; lo único que importaba era "preservar el patrimonio cultural", mientras al mismo tiempo nos decían que no habían recursos para hacerlo.

La reconstrucción posterior al sismo movió mucho dinero de donaciones internas y externas, de recaudaciones fiscales, de leyes que se crearon para eso. Hoy en día siguen apareciendo cada vez más irregularidades en torno al desvío de fondos, a usos indebidos, a pagos no justificados. Hoy en día mi suegra sigue viviendo en casa de mi cuñada y yo trabajando en un cuartito en casa de mi mamá. Al cabo de año y medio ni el gobierno ni ninguna de las instituciones creadas para aquello (hasta se crearon nuevas) nos ha dado una respuesta clara para poder reconstruir, a pesar de que mi suegra estuvo junto a mi esposa durante más de dos horas en acto solemne esperando a que el mismísimo vicepresidente les entregue su Bono para la Reconstrucción (que aún no se hace efectivo), mientras escuchaban una y otra vez la misma canción: "Para el pueblo lo que es del pueblo, porque el pueblo se lo ganó, para el pueblo lo que es del pueblo, para el pueblo..."

El lema de estos diez años de "revolución ciudadana" ha sido, entre otros: "¡Todo para la Patria, nada para nosotros!"
Yo me pregunto ¡¿qué mierda es la patria?! Ellos ya sé quiénes son, son los solemnes, los que honran a La Patria, sus símbolos, sus costumbres, sus valores...
Es que no puedo ni decirlo, pero ahí está la foto que lo demuestra irrefutablemente, altivos, soberanos, dignos, entregados, respetusos, sin gorra...

Está bien que se inculquen estos valores en las escuelas, pero un símbolo, un ritual, una costumbre, que no establezca una relación de identidad con realidades humanas no sirve para una mierda y no representa más que una farsa.

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- ¿Y eso?
- Ah, patrimonio cultural.


Comprendo que nuestras circunstancias y realidades son muy distintas. También disfruto un paseo por mi ciudad...
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"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 16:48 
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Interesante y relevante tema Sócrates. Los símbolos, rituales y costumbres son instancias de celebración y reunión comunitaria, fundamentales para estrechar lazos humanos y mantener un sentido de comunidad. La celebración de cumpleaños, el ritual del matrimonio, la celebración de la independencia (cumpleaños de un país), etc. A mi juicio es un tema de la mayor relevancia al que muchas veces se mira en menos.

Si bien su existencia es fundamental, debe promover valores humanos: la amistad, el compromiso, la solidaridad, etc. Es necesario preguntarnos que es lo que celebramos con los rituales para que cumplan el objetivo.

Desde esta perspectiva, el ritual, por ejemplo del respeto por la bandera de un país, no es más que agradecer a aquellos que han luchado por engrandecer la comunidad a la cual pertenecemos y que nos insta a seguir entregando lo mejor de nosotros para continuar luchando por ella; sin perder de vista los valores que la sostienen.

Obviamente que los rituales, símbolos y costumbres deben tener por objetivo sacar lo mejor del ser humano. Aquellos que no cumplen lo anterior, hay que modificarlos o eliminarlos. Pero que deben existir, sin duda que es positivo, por lo menos a mi juicio.


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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 17:36 
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Gonzalo escribió:
Está bien que se inculquen estos valores en las escuelas, pero un símbolo, un ritual, una costumbre, que no establezca una relación de identidad con realidades humanas no sirve para una mierda y no representa más que una farsa.


De acuerdo Gonzalo.

---

Respecto de esos "tíos corruptos". ¿el problema está en los símbolos o en la corrupción de estas personas? ¿eliminar los símbolos eliminaría la corrupción de estas personas?

Estoy de acuerdo con vos que la hipocresía es nefasta. Mejor que no enarbolen esos valores que luego no cumplen, o más bien pisotean con sus actos.

Por otro lado tampoco abrí este hilo por ser un acérrimo defensor de todo ritual y símbolo, al contrario, lo abrí con el deseo de escuchar reflexiones, planteos, puntos de vista, etc. Y es interesante lo que están diciendo. ;)

---

PD: Me pareció que los guardias ecuatorianos tienen una gran semejanza estétca con los granaderos a caballo de San Martín.

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Última edición por socrates el 21 Jul 2017, 17:41, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 17:37 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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JBELL escribió:
Interesante y relevante tema Sócrates. Los símbolos, rituales y costumbres son instancias de celebración y reunión comunitaria, fundamentales para estrechar lazos humanos y mantener un sentido de comunidad. La celebración de cumpleaños, el ritual del matrimonio, la celebración de la independencia (cumpleaños de un país), etc. A mi juicio es un tema de la mayor relevancia al que muchas veces se mira en menos.

Si bien su existencia es fundamental, debe promover valores humanos: la amistad, el compromiso, la solidaridad, etc. Es necesario preguntarnos que es lo que celebramos con los rituales para que cumplan el objetivo.

Desde esta perspectiva, el ritual, por ejemplo del respeto por la bandera de un país, no es más que agradecer a aquellos que han luchado por engrandecer la comunidad a la cual pertenecemos y que nos insta a seguir entregando lo mejor de nosotros para continuar luchando por ella; sin perder de vista los valores que la sostienen.

Obviamente que los rituales, símbolos y costumbres deben tener por objetivo sacar lo mejor del ser humano. Aquellos que no cumplen lo anterior, hay que modificarlos o eliminarlos. Pero que deben existir, sin duda que es positivo, por lo menos a mi juicio.


Muy bueno todo lo que decís JBell, me parece muy criterioso tu juicio.

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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 18:08 
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Socrates, con mi señora, que ya cumplimos 30 años de matrimonio, nos hemos ocupado de crear símbolos, rituales y costumbres en nuestra propia familia que han ayudado enormemente a lograr una especial unión (comunión), particularmente entre mis 4 hijos que son muy amigos entre ellos. Por ejemplo, las celebraciones de cumpleaños son siempre dos (y en algunas ocasiones hasta tres!!). Una de ellas es con los amigos y familiares, pero la otra, tan esperada como la primera, es en la intimidad de nuestra propia familia (hasta el día de hoy). Se trata de una cena dónde el cumpleañero elige el menú completo. Es una maravillosa instancia para compartir y, como digo yo, para "echar la talla", reírnos y disfrutar.

Recuerdo que cuando mis hijos eran pequeños, instauramos un rito bastante exitoso. Fabricamos un cubo, en el cual pintamos en cada una de sus caras un rostro que reflejaba un estado de ánimo: alegría, tristeza, enojo, verguenza, orgullo y miedo. No había más espacio para otras emociones. Por varios años nos reunimos 2, 3 o 4 veces al mes durante media hora para este especial ritual. Todos tirábamos un par de veces el dado y según lo que salía, teníamos que describir una situación vivida recientemente en la que sentimos la correspondiente emoción. Qué sano es poder exteriorizar nuestras emociones!!!

Para darte un ejemplo de lo que hoy recogemos gracias en parte a esos rituales y costumbres. En Chile ha llovido como no ocurría hace años, y particularmente en el norte; el desierto. Se nos viene en los siguientes 30 días el extraordinario espectáculo del desierto florido. Una maravilla. Le propuse a mi señora escaparnos 4 días a fines de mes. A los 3 días todos nuestros hijos se habían subido al paseo. Ninguno quiso ir con sus pololos o pololas, como decimos aquí en Chile. La mayor 28 años y el menor 20 y seguimos tan unidos como cuando eran pequeños. Y no te cuento Socrates la chacota que tenemos cuando estamos juntos. Al más puro estilo italiano. Por el conocimiento de otras familias, dónde sus hijos dejan de participar en los eventos familiares a los 18, 20 o 22 años, pensé que nos ocurriría algo similar. Pero no, seguimos fuertemente unidos. Cada vez que intentamos hacer algo solos con mi señora, ir a un restaurante, hacer un paseo, etc., todos se terminan subiendo. No se cuánto más dure. Es de lo más natural que sus temas personales comiencen a absorber sus tiempos. Pero hasta ahora ha sido una maravilla. Y lo que más me alegra Socrates, y me da una inmensa tranquilidad, es que mis hijos han logrado un nivel de amistad tan fuerte que no me cabe duda que estarán presentes y unidos en los malos y duros momentos que enfrentarán cada uno de ellos. No estarán nunca solos.


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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 18:24 
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JBell, más allá de esos hermosos y simpátios rituales, que tendrán su valor, aprecio la calidad humana que tú y tu esposa han sabido brindar a sus hijos. Han creado un verdadero hogar.

Tu relato permite entrever unas relaciones conyugales y filiales basadas en: amor, valores, autenticidad, respeto, libertad, compañerismo, generosidad, etc.

¡Te felicito! Y la verdad es la minoría quien logra ser ejemplo de ello. Nuevamente mis felicitaciones y tí y a tu esposa. Y mis más cordiales y respetuosos saludos a ambos.

;)

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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 20:16 
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Gracias Sócrates. No creo tener mucho mérito la verdad. Mi señora sí. Tanto mi flaquita como yo, desde nuestro inicio como matrimonio, pusimos a la familia como lo central y más importante de nuestras vidas y hemos actuado en consecuencia. Créeme que no ha sido gratis. Cuando las parejas se mantienen y logran ser felices, no es fortuito. Hay trabajo, hay esfuerzo, hay amor desinteresado y también valores compartidos. Con momentos felices, otros no tanto y también de los duros. Estoy convencido que al hacerlo no nos equivocamos. Nuestros trabajos, si bien también tienen y han tenido su importancia y su lugar, han sido más medios que fines en sí mismo. Y esto en parte se lo debo a mi propia familia de origen que me traspasó valores que para mí han sido fundamentales para vivir la vida a "concho", con pasión y disfrutando cada instante que puedo. Tenemos la obligación, la responsabilidad de ser felices. Eso me enseñaron mis padres. Ser agradecido de la vida, no importando lo que me pase. Lo importante no es lo que nos pasa sino lo que hacemos con eso que nos pasa.


Un brindis por tus palabras!!!

Y un saludos de mis hijos


Última edición por JBELL el 22 Jul 2017, 01:24, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 20:19 
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socrates escribió:
¿el problema está en los símbolos o en la corrupción de estas personas? ¿eliminar los símbolos eliminaría la corrupción de estas personas?
Por supuesto que no, el problema es que un simbolismo exacerbado se usa para encubrir los actos de esas personas, se aprovechan del amor natural al lugar natal y a la patria para ensalzarlo en un discurso que no se logra concretar en la realidad y como tienen un aparato mediático enorme la gente termina creyendo que lo importante es defender a quienes dicen defender "la patria".

¿Qué sería de esas personas si no pudieran usar esos símbolos? ¿a qué crees que tendrían que apelar para ser aceptados mayoritariamente por el pueblo?

Citar:
Mejor que no enarbolen esos valores que luego no cumplen, o más bien pisotean con sus actos.
Por supuesto, de ahí la importancia de que el ritual de "honrar a la patria" esté directamente relacionado a actos concretos con que se honra y se respeta no al símbolo sino a lo que éste representa, a los ciudadanos, a los bienes comunes, a las instituciones y no a abstracciones nacionalistas como el escudo, la bandera, el himno, los próceres, etc.

Citar:
Por otro lado tampoco abrí este hilo por ser un acérrimo defensor de todo ritual y símbolo, al contrario, lo abrí con el deseo de escuchar reflexiones, planteos, puntos de vista, etc. Y es interesante lo que están diciendo. ;)
Ni yo soy un acérrimo detractor de los símbolos y rituales; al contrario, reflexiono sobre el valor de aquéllos en cuanto y en tanto estén realmente llenos de contenido y sujetos a realidades humanas, a relaciones sociales reales, más con gente viva y menos con "héroes" del pasado, utilizados hoy en día para que el gran rebaño luche y sufra por el beneficio de unos pocos pastores.
---

Citar:
PD: Me pareció que los guardias ecuatorianos tienen una gran semejanza estétca con los granaderos a caballo de San Martín.
Claro, acá se encontraron Bolívar y San Martín.
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 Asunto: Re: Símbolos, rituales, costumbres y valores
NotaPublicado: 21 Jul 2017, 20:31 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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JBell, una vez más: hermosa familia!!!

Gracias por tus saludos y otro para uds :)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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