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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 06:56 
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Aunque comparto que no se ha de evacuar en público ni tener sexo en público, me pondré en abogado del diablo (a lo Sócrates) para ver a qué fundamentos llegamos:

¿por qué surge la vergüenza al evacuar en público? ¿sentimos vergüenza al comer en público?

¿por qué se considera ofensivo, ilícito y escandaloso el sexo en público? ¿cuál es el fundamento de ello?

Claro, "nuestro sentido común lo dicta", se dirá. Pero ¿de dónde surgen esas nociones del "sentido común"?

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"Donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos"


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 08:07 
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Gracias Sócrates. Eso es lo que hace falta. Espero con interés las respuestas.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 16:38 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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vazana escribió:
Gracias Sócrates. Eso es lo que hace falta. Espero con interés las respuestas.


De nada amigo. ;)

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 17:39 
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No parece haber mucho interés en este tema así que responderé yo.

Tengo una "teoría" que es una versión personal muy influída del platonismo (entre otras).

Tenemos 3 actividades bien corporales, comer, sexo y evacuar. La primera se hace públicamente y las otras dos no, ¿por qué?

Primero hablaré de un marco. Creo en la teoría de que antes de nacer venimos de un "mundo superior de ideas".

Cuando uno ve a un niño, es fabulosa la inocencia que manifiestan. Los ancianos algunas veces (casualmente ya no tienen sexo) también logran expresar una inocencia hermosa.

De alguna forma el "alma" iría "bajando a la tierra" de a poco.

Por otro lado creo que inconscientemente toda alma (especialmente las más sensibles) tienen un registro de que son algo más que la mera corporalidad.

Quizás sea por ello que las diversas religiones condenan los excesos de los diversos sentidos (lujuria, gula, etc.). Pues nuestro ser tiene diversos niveles de expresión, siendo los sentidos más "bajos" (aunque muy útiles por cierto) y habiendo otras facultades más elevadas como el puro amor, el intelecto, etc.

Más allá del "mundo de las ideas", en vida misma Platón establece una jerarquía. El mundo inteligible está, de acuerdo a su escala, por encima de lo sensible.

Personalmente estoy de acuerdo con dicha jerarquía. Incluso intuitivamente todas las personas tienen tal valoración. Por ejemplo, todo el mundo valora el estudio, valora que alguien estudie una carrera académica, que sea estudioso y conozca mucho de muchas cosas.

En cambio si sabemos de una persona hedonista, que únicamente se dedica a los placeres del cuerpo (comer, sexo, beber alcohol, etc.) no tendremos en alta estima tal conducta. Aunque depende de cada uno.

¡El ser humano (a diferencia de los animales) tiene potenciales de desarrollo intelectual, artístico y altruísta fabulosos! Sería una pena no desarrollarlos por quedarse atado a la mera actividad sensorial. Beethoven, Kant y otros eran célibes. Utilizaron toda su energía (livido) para componer y crear (música y filosofía respectivamente).

No digo que seamos célibes. Estoy brindando un marco teórico.

Ahora bien, si a las actividades sensoriales intuitivamente las valoramos por debajo de otras facultades, ¿por qué no comemos también a escondidas? No pasa esto con el comer.

Se me ocurre lo siguiente. El sentido de la vista y oído, considero los más sutiles. Además de estar en la región de la "cabeza" (centro más elevado del cuerpo humano), no hay contacto con materia física.

El gusto tiene mayor contacto y el olfato bastante sutil (con partículas), pero también se hayan todos en la cabeza.

La excreción y el sexo, se hayan en la parte final de la espina dorsal, en el extremo opuesto de la cabeza (hablando del sistema nervioso). En la región más baja de la columna.

La excreción por otro lado, está vinculada a olores que naturalmente nos parecen "feos", pues se trata de elementos de desecho. Esto es simple, no ponemos los desechos de la casa sobre la mesa del living, sino en un tacho (generalmente con tapa) en la cocina.

La comida es naturalmente más atractiva, justamente porque tiene los nutrientes que necesitamos. Aunque si alguien come desesperadamente en una reunión o cena familiar, se le verá como que "está haciendo algo indecoroso". Como vemos, en toda actividad sensorial se propone una mesura (naturalmente por personas con cierta sensibilidad).

Ahora bien, el sexo no genera un olor desagradable como la excreción ni hay sustancias de desecho (el semen es rico en nutrientes y lleno de energía, dado que se crea para generar vida). ¿por qué el pudor?

Además de tratarse de una actividad de la región baja de la espina (que intuitivamente consideramos inferior a las actividades centradas en el cerebro, como por ejemplo estudiar) considero que genera un intensísimo apego por el cuerpo y las sensaciones. El nivel de identificación con la sensación que hay, es muy mayor que en cualquier otra actividad sensorial.

Además ocurre un flujo poderoso de la energía de la espina (llamada livido por la psicología) en forma descendente.

Considero que tal "sobre identificación" con el cuerpo, el alma lo reconoce intuitivamente como indebido, recordando quizás su estancia en un "mundo superior", o al menos reconociendo otros potenciales interiores.

En el sexo (energía de la espina) hay un "nodo" muy especial. En diferentes escuelas místicas se habla de la serpiente, incluso en la alegoría de Adán y Eva.

Tales escuelas (y toda religión, lo sepa o no) proponen (a veces de modos indebidos) que se favorezca el que dicha energía naturalmente (a través de una conducta correcta) ascienda en dirección del cerebro para desarrollar todos los potenciales éticos, intelectuales y humanos.

Si la "serpiente" de la energía espinal, se va en demasía hacia "abajo" (el sexo) se esclaviza a los placeres menores y pierde la oportunidad de desarrollar otras cualidades y potenciales humanos.

Creo que la humanidad en parte reconoce esto intuitivamente, por ello habrá pudor y vergüenza con el sexo. Por ello no se realiza delante de los padres y de los niños.

Personalmente no digo que sea algo malo ni mucho menos. Yo mismo lo vivo naturalmente. Pero entiendo que hay una jerarquía. Y que el ser humano tiene unos refinados y exquisitos potenciales.

---

Desde mi postura personal, más allá de todo este cuadro, siento intuitivamente que no se ha de tener sexo públicamente. Desde la reflexión, pude pensar en lo anterior como una posible fundamentación de tal "intuición".

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 18:53 
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socrates escribió:
Aunque comparto que no se ha de evacuar en público ni tener sexo en público, me pondré en abogado del diablo (a lo Sócrates) para ver a qué fundamentos llegamos:

¿por qué surge la vergüenza al evacuar en público? ¿sentimos vergüenza al comer en público?

¿por qué se considera ofensivo, ilícito y escandaloso el sexo en público? ¿cuál es el fundamento de ello?

Claro, "nuestro sentido común lo dicta", se dirá. Pero ¿de dónde surgen esas nociones del "sentido común"?

La respuesta a mi juicio es simple: por respeto a los demás. Ambas actividades las podemos realizar sin molestar a otros. Porqué porfiar en algo tan simple? Acaso lo que se busca es llamar la atención? Por ejemplo, parece lógico andar gritando en las calles? Muchos animales lo hacen, es algo natural. La respuesta es la misma: respeto al otro. Vivimos en comunidad y debemos tener algunas normas de respeto mutuo.

Sólo para profundizar un poco más en los dos casos. Nuestras deposiciones son olorosas. No me gustaría ir caminando por la vía pública y tener que "comerme" los hedores de otros. Y quién limpia los excrementos y los papeles higiénicos gentilmente perfumados? Y respecto del sexo, quién lo ha tenido sabe que se reparten algunos fluidos y se hacen expresiones de todo tipo, gritos, gemidos, maldiciones, etc. Incluso algunos invocan al diablo :shock: . A mi en lo personal también me molestaría ir caminando por la vía pública y que me salpiquen fluidos ajenos acompañados de gritos, alaridos y maldiciones :mrgreen:

Es un error a mi juicio creer que lo que es "natural", en términos que está presente ampliamente en la naturaleza, es bueno y conveniente por lo que no tiene sentido prohibirlo. En la naturaleza lo más natural es que unos seres vivos destrocen a otros. Los imitamos?

vazana escribió:
Espero con interés las respuestas.

Vazana, a mi juicio tu "cruzada" no tiene ni sentido ni justificación.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 19:15 
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si supieramos cuantas personas de ambos sexos son infelices y viven con complejos, porque creen que sus cuerpos son los unicos
si vivieramos desnudos, no hubiera morbosidad y podriamos comparer nuestros cuerpo y se acabaria la infelicidad, la timides, ect ect
viva la libertad y el amor libre.
lo hacen los indigenas, por que el hombre supestamente civilizado no?
saludo marxista

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rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 19:23 
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cripton36 escribió:
si vivieramos desnudos, no hubiera morbosidad y podriamos comparer nuestros cuerpo y se acabaria la infelicidad, la timides, ect ect
viva la libertad y el amor libre.


Puedes hacerlo en el interior de tu casa y con tus seres queridos y amistades (si comparten tus inquietudes, o puedes buscarlas con iguales inclinaciones al nudismo), incluso hay playas, parques y comunidades nudistas. ¡adelante ciprton! ¿por qué te detienes?

Hoy día es fácil contactarse con ello en internet (habrá en todas partes del mundo supongo).

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 19:36 
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JBELL escribió:
Y respecto del sexo, quién lo ha tenido sabe que se reparten algunos fluidos y se hacen expresiones de todo tipo, gritos, gemidos, maldiciones, etc. Incluso algunos invocan al diablo :shock: . A mi en lo personal también me molestaría ir caminando por la vía pública y que me salpiquen fluidos ajenos acompañados de gritos, alaridos y maldiciones :mrgreen:


Si bien estoy de acuerdo me parece una fundamentación un tanto simplista, ha de haber algo más.

Pues en el fútbol hay más gritos de parte de las hinchadas, y no poca transpiración de parte de jugadores y hinchas (si hace calor ni hablemos).

Es evidente que con el sexo hay un plus de sutilezas "metafísicas" por así decir.

Citar:
Es un error a mi juicio creer que lo que es "natural", en términos que está presente ampliamente en la naturaleza, es bueno y conveniente por lo que no tiene sentido prohibirlo. En la naturaleza lo más natural es que unos seres vivos destrocen a otros. Los imitamos?


De acuerdo. El ser humano tiene además de razón, una "sensibilidad" (digamos, refinamiento superior) y sentido de ética que le permite elevarse por sobre los instintos y regularlos (especialmente en su vida en sociedad).

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 20:33 
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pienso que la sexualidad no puede practicarse al aire libre, es decir los besos las caricias si, pero el acto sexual entre una pareja es algo que difícilmente se naturalice, en primer lugar porque a veces es incómodo para la pareja, incluso para algunos animales una vez vi un programa en donde las jirafas se sentían molestas cuando la estaban grabando mientras tenían relaciones, por otro lado si se ve a dos personas teniendo relaciones generalmente son motivo de burla, de alaridos, como en este video https://www.youtube.com/watch?v=7GWpWXIInDk, eso deserotiza completamente la situacion

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Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 21:11 
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Sócrates, creo que más que en la crítica y el cuestionamiento te has centrado en la racionalización y justificación. El Sócrates original podría haber acribillado a preguntas al interlocutor en el momento en que habla de un "mundo superior de ideas".

Si miramos las culturas del mundo, veremos que distintas formas de desnudez se aceptan de diferentes maneras, no parece que sea algo común a todos los humanos (como sería ese mundo de las ideas), más bien parece algo cultural, arbitrario.

Concretamente los países hispanohablantes tienen gran influencia del catolicismo, así que eso podría explicar que la desnudez y el sexo se perciban de forma más pudorosa que la percepción que pueden tener los indígenas que menciona cripton36, o los suecos en las saunas, o los japoneses en los baños públicos, o los griegos en la antigua Grecia con la práctica de todo deporte (como las olimpiadas) sin ropa (pues no la había apropiada para el deporte), etc. ¿Estaban menos avanzados entonces? Más bien lo estaban más, con el renacimiento se recuperó parte de aquello, pero no tardó la Iglesia en tapar con unos trapitos todos los desnudos del renacimiento, incluyendo los de la Capilla Sixtina. ¿Son menos civilizados en Suecia? Más bien al contrario. Es en los países islámicos, con velos y burqas, donde todavía se mantiene una moral medieval, completamente anacrónica en comparación con cualquier país civilizado.

Por todo eso creo que te has centrado más en la racionalización y justificación que en intentar cuestionar si realmente eso es así, y si lo que podemos observar del mundo lo confirma o lo contradice. Concretamente, hay estudios científicos que confirman las bondades del porno y el nudismo: ciencia-general/psicologia-nudismo-aumenta-satisfaccion-vida-t7815.html

Comprenderás que les dé más crédito que a esos estudios que a la "teoría" que has expuesto, principalmente porque lo que hay en esos artículos proviene de la observación rigurosa, con una metodología explicada y que cualquiera puede comprobar, frente a tu "teoría" que, desde mi perspectiva, proviene del deseo de justificar una creencia, sin tener particular interés en que esa justificación sea rigurosa.

Otra cosa que podemos cuestionar, para ver qué es más civilizado y mejor, son las consecuencias de que la sociedad evolucione en una dirección u otra. Si el sexo se normalizara como una actividad más, como el deporte, comer, o cualquier otra. ¿Cuáles serían las consecuencias? Normalmente se asocia con perversión, pero eso es la forma de ver el sexo normalizado desde una perspectiva que está pervertida, es decir, la perversión está en nosotros, en la perspectiva. Seguramente sea similar a lo que piensen los musulmanes de que las mujeres lleven bikini en las playas y muestren sus cuerpos, lo consideran pervertido, pero para nosotros es normal. La normalización lo que hace es eliminar la perversión, no aumentarla. Los musulmanes que no pueden ver ni un centímetro de piel de una mujer sin perder los estribos están mucho más pervertidos que el occidental medio. De la misma manera, un naturista que está acostumbrado a ver a la gente desnuda está menos pervertido que un occidental medio, y si no sólo es normal la desnudez sino el sexo, entonces tendríamos a gente que acepta la naturaleza humana de forma más sana.

Tapar los cuerpos causa muchos problemas, por ejemplo muchos adolescentes se sienten traumatizados con los suyos y se llega a desórdenes alimenticios no porque comer sea una actividad que se hace en público (ellos tienden a esconderse para fingir que comen o para vomitar), sino porque los únicos cuerpos que ven son los de supermodelos, estrellas de Hollywood, etc. La desnudez generalizada sería una opción mucho más sana, y el sexo como una actividad más, el paso siguiente. El hecho de que el sexo sea algo que ocurre en la privacidad (y que ha de ocurrir en la privacidad) le da un misterio que hace que se dedique mucho más tiempo a pensar en ello de lo que ocurriría si con transparencia se aceptara como una actividad normal. La estadística dice que pensamos mucho más en sexo que en comer, si el sexo fuera tan normal como comer, se pensaría menos en ello, y la gente se preocuparía más del bien común, la política y el resto de cosas que ha mencionado federico91.

JBELL escribió:
Vazana, a mi juicio tu "cruzada" no tiene ni sentido ni justificación.
Puede que eso diga más de 'tu juicio' que de 'mi "cruzada"'.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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