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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 22:46 
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A mi me parece estupendo el topless en las playas. Ademas de contribuir a la desaparición de tabúes culturales, es beneficioso para la libertad de las personas. No huele, ni suelta fluidos. No hace daño a nadie, respeta a los demas, aunque los demas, a veces, no le respeten tratando de reprimir su libertad. Incluso es muy agradable e interesante para muchas personas que la mera contemplación les hace felices, despues de tantos años de represión.

La verdad es que todo me parecen ventajas, no le veo ningun inconveniente. El unico problema (y por respeto) serían las personas que no están de acuerdo con ésta libertad, pero es un problema colateral que el tiempo espero que diluya como nuestra historia nos está demostrando hasta hoy dia.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 12 Feb 2017, 08:06 
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vazana entiendo tu punto de vista y en parte en algunas cosas estoy de acuerdo, un tema que es muy perturbador(mayor que el tetazo) en estos tiempos es la violencia del isis, un grupo quizas influenciado por la cultura islámica (hay que reconocer dicho sea de paso, que el isis es una cosa y los religiosos islámicos otra distinta como quien diferencia un barra brava de un jugador de fútbol)

y de alguna manera como dice Freud, la represion sexual tiene consecuencias negativas como la violencia, porque él consideraba por ejemplo que las armas son símbolos fálicos, todo tipo de agresión es como un "intento" de sublimación de la libido, en realidad la libido cuando se sublima es creativa, cuando no se hace nada con la libido, ni se experimenta la sexualidad ni se hace nada creativo, es como una energía que se acumula y que despues se puede manifestar en forma de agresividad llegando a muchos extremos de distintos niveles, quizas si esas personas del isis tuvieran mas libertad sexual, no estarian pensando en capturar soldados, tratar de ganar territorio, cometer cualquier tipo de terrorismo, y quizas podrian empezar a pensar en otras cosas, en conquistar a una mujer..

me parece que la revolución sexual tiene que surgir en esos países para terminar de una vez por toda con la violencia y el terrorismo, aun así hay mas problemas en la humanidad que necesitan cambiar y no están relacionados al sexo

por otra parte, algo que hace interesante al sexo es la prohibición, si no fuera prohibido no sería interesante, a nosotros los seres humanos quizas por ser rebeldes buscamos siempre trasgredir las normas, y el sexo en parte es llamativo porque es como transgredir una norma...

si viviéramos en un mundo por ejemplo en donde se prohíba comer frutas porque se las considerasen los órganos sexuales de las plantas, el debate sería el mismo, un grupo de personas estarían hablando en privado de lo rico que es comer una manzana o una banana, y lo podrían disfrutar en mayor medida que si no estuviera prohibido, la tentación es producto de la prohibición, pero si no a nadie le interesa, con el sexo me parece que sucedería algo similar

pero aun asi pienso que en occidente existe mucha libertad sexual, las personas se masturban consumen material pornografico, literatura pornografica o erotica, en ese sentido no hace falta nada mas, porque ya todas las personas viven su sexualidad a escondidas o en pareja pero quizas nadie está presumiendo de su sexualidad, porque ademas no es necesario

es difícil abordar esta temática porque cada persona tiene su propia interpretacion subjetiva y desde esa subjetividad puede defender un punto de vista y esta muy bien, pero es imposible llegar a un acuerdo mutuo

porque por ejemplo para una persona que fue criada con muchos prejuicios sobre la sexualidad quizas si tenga esa postura de pensar "siiii liberación yaa"
pero otra persona a la que se le habló de la sexualidad, y se le aconsejo y todo quizas no tenga esa inclinación a pensar que "si es necesario una revolución sexual, y el nudismo tiene que ponerse de moda"

quizas tendriamos que sincerarnos y antes de hablar de cómo ve la sexualidad la sociedad o como tendria que verla o no verla tendríamos que hablar de nuestra subjetividad, es decir hablar en primera persona de cuales son nuestros conflictos sexuales, cuáles son nuestras fantasías, gustos o preferencias, dejar de lado un poco la cuestion filosofica y hacer un poco de psicología, psicoanalisis o terapia de grupo

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 15 Feb 2017, 00:55 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
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Vaya amigo Sócrates, debo decir que la exposición platónica que has hecho sobre esta cuestión, me ha parecido sumamente interesante, además de que la comparto en gran medida. Percibo en tu análisis la influencia no sólo del platonismo, sino de conceptos provenientes de la Gnosis, el Tantra, y el Kundalini Yoga, además de que te has mostrado muy intuitivo en lo referente a la cuestión de los placeres inferiores, ubicados en la parte inferior del cuerpo, en contraposición a las cualidades elevadas y sublimadas localizables por analogía en la parte superior de nuestro cuerpo, o sea, nuestra cabeza. Esta percepción intuitiva tuya, le agrega valor a tu análisis, el cual por otro lado, me parece por demás lógico.

Ahora bien, en honor a la verdad, he de decir que algunos de los argumentos que da Vazana me parecen muy razonables, y me pregunto si no habrá manera de conciliar ambas posturas de manera que se llegue a un equilibrio o justo medio entre ambas visiones, ya que yo por mi parte, no considero que la cuestión sexual en sí misma sea algo ofensivo, repulsivo, ni mucho menos malo, en su justa medida y sin excesos, si bien es cierto que la atención volcada en el puro deleite sexual, o en cualquiera de los placeres que puede proporcionarnos cualquiera de nuestras funciones biológicas, nos animaliza.

Pero fíjense que, hablando de concepciones místico-religiosas-filosóficas, en muchas tradiciones se habla también de la sexualidad sagrada, y se considera a esta como algo que eleva, y no como algo que envilece.

Pienso que el tema es algo de lo más complejo, y hay muchas aristas a considerar.

No obstante, si se trata de jerarquizar, en definitiva considero más elevada y de más valor a la dimensión metafísica e ideal del hombre, que a la mera corporalidad; eso es lo que diferencia al hombre, que puede vivir una vida superior en las esferas del pensamiento puro, de los animales, que solamente pueden acceder a las funciones mecánicas de su biología, sin otorgar ni siquiera a su propio disfrute (de comida o de sexo, si es que lo tienen), una dimensión más sublimada, como el sexo por amor, o por otro lado, los refinamientos sexuales de los que sí es capaz el hombre (y para esto a veces somos muy creativos).

Si el sexo debe ser o no algo público que se muestre abiertamente, la verdad es que después de leer las diferentes opiniones, ya no lo sé. Pero sí creo necesario que dejemos de considerarlo obsceno, porque es una expresión de la vida dentro de nuestros cuerpos, no obstante que ciertamente, es una expresión infinitamente inferior a otras expresiones como puede ser la actividad pura del pensamiento (p.e. la filosofía).

Con respecto a las teorías de Freud mencionadas por Federico, y esa identificación de toda la subjetividad humana con cuestiones meramente sexuales, como decir que las armas son símbolos fálicos y demás, y que por eso el origen de todos los males es nuestra represión de la sexualidad, mejor no opino. No estoy de acuerdo.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 15 Feb 2017, 01:29 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Vaya amigo Sócrates, debo decir que la exposición platónica que has hecho sobre esta cuestión, me ha parecido sumamente interesante, además de que la comparto en gran medida. Percibo en tu análisis la influencia no sólo del platonismo, sino de conceptos provenientes de la Gnosis, el Tantra, y el Kundalini Yoga, además de que te has mostrado muy intuitivo en lo referente a la cuestión de los placeres inferiores, ubicados en la parte inferior del cuerpo, en contraposición a las cualidades elevadas y sublimadas localizables por analogía en la parte superior de nuestro cuerpo, o sea, nuestra cabeza. Esta percepción intuitiva tuya, le agrega valor a tu análisis, el cual por otro lado, me parece por demás lógico.


Gracias, y sin duda hay influencias de todo tipo. :D

Citar:
...me pregunto si no habrá manera de conciliar ambas posturas de manera que se llegue a un equilibrio o justo medio entre ambas visiones


Este es un punto muy interesante. Y en este caso soy un relativista. Hay un punto medio que es personal.

Si yo pregunto si el número 100 es grande o pequeño no tiene mucho sentido. Respecto del unidades simples es grande. Respecto de los miles es pequeño.

Para que haya un punto medio ha de haber dos extremos, pero esos extremos son diferentes en cada persona.

Por otro lado, de acuerdo a las éticas ascendentes, creo que en vez del punto medio se ha de buscar una tendencia hacia arriba (y no quedar en la mitad). También esto es personal.

Luego quizas sí se puede intentar encontrar el punto medio de la sociedad, la media social o "convención". Y desarrollar una ética conforme a las pautas sociales generales.

Finalmente un idealista procurará vivir (en la praxis) con estándares morales incluso más elevados que el medio. Se debiera ser indulgente con los demás y exigente consigo mismo. Claro que es un desafío difícil.

Citar:
No obstante, si se trata de jerarquizar, en definitiva considero más elevada y de más valor a la dimensión metafísica e ideal del hombre, que a la mera corporalidad


De acuerdo. Y es interesante que en ello concuerdan todas las tradiciónes espirituales serias.

Citar:
Si el sexo debe ser o no algo público que se muestre abiertamente, la verdad es que después de leer las diferentes opiniones, ya no lo sé.


¿Cómo te verías en una reunión familiar, en navidad por ejemplo, con tus abuelos, tus padres y tus hijos, todos teniendo sexo (con sus respectivas parejas) en la mesa después de comer y antes de abrir los regalos? :lol:

No me resulta muy amigable la idea. ¡Será que soy un tanto conservador! :mrgreen:

Citar:
Pero sí creo necesario que dejemos de considerarlo obsceno


De acuerdo. La obscenidad no estará en el sexo mismo, sino en todo caso en la modalidad de vivirlo. Habrá personas más "obscenas" y personas más refinadas (de un sentimiento "más noble") en el acto sexual. Esto dependerá de la "sensibilidad" (por así decir) de cada uno.

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 15 Feb 2017, 02:00 
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socrates escribió:

¿Cómo te verías en una reunión familiar, en navidad por ejemplo, con tus abuelos, tus padres y tus hijos, todos teniendo sexo (con sus respectivas parejas) en la mesa después de comer y antes de abrir los regalos? :lol:

No me resulta muy amigable la idea. ¡Será que soy un tanto conservador! :mrgreen:

Pues yo personalmente no encuentro muy agradable la idea :lol:

Pero por ejemplo, más arriba respondías a Criptón que hoy hay gente con todo tipo de gustos y mentalidades con respecto a sus prácticas sexuales, y hay tantas maneras de vivirlo como personas en el mundo. En lo personal, me inclino por la expresión EN PRIVADO de la sexualidad, no por su obsenidad, sino porque el acto mismo conlleva e implica una entrega e intimidad que no es para hacerse público, o yo al menos no me sentiría cómodo de realizarlo en un parque o un centro comercial.

Pero por otro lado, lo que sí tengo muy claro a manera personal, es que, hablando de jerarquizaciones, y aunque definitivamente no es un entretenimiento muy elevado, debería de escandalizarnos menos como seres humanos una película porno, que las escenas de violencia que consideramos como algo tan normal, los videos de asesinatos brutales, las corridas de toros y todo tipo de agresión a los seres vivos, o las imágenes de la guerra en países menos afortunados que los nuestros, porque hablando un poco como Edu cuando habla de jerarquizar y de más mal y menos bien, etc., estas últimas cosas causan dolor y sufrimiento y por lo tanto, son más malas que lo otro que puede causar algún placer, aunque este placer sea algo puramente animal. Desde luego, si podemos sublimar nuestro propio placer, y pasar del disfrute sexual a, por ejemplo, el goce por escuchar una sinfonía, definitivamente estaremos ascendiendo en la escala. Y ya ni se diga si de esto pasamos a la contemplación de las ideas perfectas, perdiendo con ello el interés por toda forma de placer derivada de nuestra corporalidad. Alguien que logra eso, en definitiva vive una vida superior.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 15 Feb 2017, 02:29 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Pues yo personalmente no encuentro muy agradable la idea :lol:


:D

Citar:
Pero por ejemplo, más arriba respondías a Criptón que hoy hay gente con todo tipo de gustos y mentalidades con respecto a sus prácticas sexuales, y hay tantas maneras de vivirlo como personas en el mundo.


De acuerdo.

Citar:
En lo personal, me inclino por la expresión EN PRIVADO de la sexualidad, no por su obsenidad, sino porque el acto mismo conlleva e implica una entrega e intimidad que no es para hacerse público, o yo al menos no me sentiría cómodo de realizarlo en un parque o un centro comercial.


Igual.

Citar:
Pero por otro lado, lo que sí tengo muy claro a manera personal, es que, hablando de jerarquizaciones, y aunque definitivamente no es un entretenimiento muy elevado, debería de escandalizarnos menos como seres humanos una película porno, que las escenas de violencia que consideramos como algo tan normal, los videos de asesinatos brutales, las corridas de toros y todo tipo de agresión a los seres vivos, o las imágenes de la guerra en países menos afortunados que los nuestros, porque hablando un poco como Edu cuando habla de jerarquizar y de más mal y menos bien, etc., estas últimas cosas causan dolor y sufrimiento y por lo tanto, son más malas que lo otro que puede causar algún placer, aunque este placer sea algo puramente animal.


Muy interesante tu planteo amigo.

Creo que hay cuestiones sutiles a analizar. Citaré primero una frase del Bhagavad Guita, cap II:

"62. De las cavilaciones sobre los objetos de los sentidos, surge el apego a ellos; el apego engendra el deseo, y el deseo engendra la ira".

Considero que este pasaje es muy acertado. Si una persona vive mucho en el plano de los sentidos (por ejemplo el sexual), generará apegos muy fuertes (un ego densificado por así decir). El apego intenso a su vez generará posesividad, competitividad, celos, envidia, rivalidad, frustración, odio, etc. etc.

Pongamos un ejemplo. Tres amigos, una joven y dos jóvenes están de vacaciones y tienen un vínculo amistoso (asexuado) entre ellos.

Ahora pongamos otro caso igual, una jovencita y dos jóvenes, todos amigos, pero en donde ella sostiene relaciones sexuales con ambos jóvenes. No tengo dudas de que tarde o temprano surgirá la rivalidad entre ellos, los celos y finalmente el conflicto.

Mientras que el grupito amistoso de arriba probablemente mantenga su relación armoniosa durante tiempo indefinido.

Es sólo un ejemplo tonto. Lo que intento ilustrar es que la "sobre-indulgencia sexual" (vivir demasiado en el plano de los sentidos y del sexo) conduce invariablemente a experimentar (en el plano psico-emocional) otros sentimientos "densos" como la ira, la rivalidad y demás (generando división).

Dicho en términos simples (a lo Edu). Cuanto más "abajo" está la consciencia, más se hunde en la dualidad. Cuanto más "arriba", más manifiesta unidad.

Por algo todos los verdaderos Maestros procuran llevar la consciencia hacia "arriba". Claro que después los hipócritas "moralistas" (de la boca para afuera) manifiestan actitudes inapropiadas de condenación, culpabilidad, censura, prejuicio, castigo, etc. etc. Pero éstos son falsos líderes.

Citar:
Desde luego, si podemos sublimar nuestro propio placer, y pasar del disfrute sexual a, por ejemplo, el goce por escuchar una sinfonía, definitivamente estaremos ascendiendo en la escala. Y ya ni se diga si de esto pasamos a la contemplación de las ideas perfectas, perdiendo con ello el interés por toda forma de placer derivada de nuestra corporalidad. Alguien que logra eso, en definitiva vive una vida superior.


Exacto, ese es el punto. Lo que no implica suprimir la sexualidad, sino sustituirla gradualmente (de acuerdo a un anhelo libre del individuo, nunca impuesto de afuera hacia adentro) por goces más refinados (del alma). Lo que sería una sana y natural sublimación (en términos de psicología).

Incluso el mismo acto sexual puede refinarse (sublimarse) de lo más obsceno a lo más amoroso.

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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 15 Feb 2017, 02:52 
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Respecto de este tema delicado de la sexualidad, aclaro que no soy ejemplo de lo que digo. Los ideales siempre están por delante.

Digo esto porque no es correcto que alguien proclame aquello que no practica (que no proclama con su ejemplo). Por lo tanto no soy referente de nada.

Pero conmigo mismo tengo ideales, que comparto libremente con uds. Dijo un filósofo de India: "quienes tienen ideales cometen mil errores, pero quienes no los tienen cometen un millón".

Incluso un gran "guerrero espiritual" como San Pablo (y muchos otros) tenía luchas consigo mismo en tal sentido:

Spoiler: show
Romanos 7,

15. No entiendo mis propios actos: no hago lo que quiero y hago las cosas que detesto. [...]

17. No soy yo quien obra el mal, sino el pecado que habita en mí. Bien sé que el bien no habita en mí, quiero decir, en mi carne.

18. Puedo querer hacer el bien, pero hacerlo, no.

19. De hecho no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero. [...]

21. Ahí me encuentro con una ley: cuando quiero hacer el bien, el mal se me adelanta.

22. En mí el hombre interior se siente muy de acuerdo con la Ley de Dios,

23. pero advierto en mis miembros otra ley que lucha contra la ley de mi espíritu, y paso a ser esclavo de esa ley del pecado que está en mis miembros.

24. ¡Infeliz de mí! ...

_________________
"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 16 Feb 2017, 22:02 
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socrates escribió:
Citaré primero una frase del Bhagavad Guita, cap II:

"62. De las cavilaciones sobre los objetos de los sentidos, surge el apego a ellos; el apego engendra el deseo, y el deseo engendra la ira".

Considero que este pasaje es muy acertado. Si una persona vive mucho en el plano de los sentidos (por ejemplo el sexual), generará apegos muy fuertes (un ego densificado por así decir). El apego intenso a su vez generará posesividad, competitividad, celos, envidia, rivalidad, frustración, odio, etc. etc.

Pongamos un ejemplo. Tres amigos, una joven y dos jóvenes están de vacaciones y tienen un vínculo amistoso (asexuado) entre ellos.

Ahora pongamos otro caso igual, una jovencita y dos jóvenes, todos amigos, pero en donde ella sostiene relaciones sexuales con ambos jóvenes. No tengo dudas de que tarde o temprano surgirá la rivalidad entre ellos, los celos y finalmente el conflicto.

Mientras que el grupito amistoso de arriba probablemente mantenga su relación armoniosa durante tiempo indefinido.

Es sólo un ejemplo tonto. Lo que intento ilustrar es que la "sobre-indulgencia sexual" (vivir demasiado en el plano de los sentidos y del sexo) conduce invariablemente a experimentar (en el plano psico-emocional) otros sentimientos "densos" como la ira, la rivalidad y demás (generando división).

Dicho en términos simples (a lo Edu). Cuanto más "abajo" está la consciencia, más se hunde en la dualidad. Cuanto más "arriba", más manifiesta unidad.

Por algo todos los verdaderos Maestros procuran llevar la consciencia hacia "arriba". Claro que después los hipócritas "moralistas" (de la boca para afuera) manifiestan actitudes inapropiadas de condenación, culpabilidad, censura, prejuicio, castigo, etc. etc. Pero éstos son falsos líderes.


Totalmente de acuerdo con todo lo dicho amigo ¿Cómo contradecir al Bhagavad Gita, una de las fuentes más elevadas de sabiduría con las que contamos (y quizá la más grande de todas)?

De ahí la importancia no de reprimir, sino de transmutar. En lo personal pienso yo que es infructuoso censurar la sexualidad (al menos dentro del marco de lo permisible, algunas expresiones se deben tolerar), porque antes que censurar algunas cosas que, como por ejemplo, la pornografía que genera atracción, u otros placeres de comercio sexual hedonista (dentro de la legalidad), se debe de trabajar con nuestras propias pasiones. Eliminar nuestro propio deseo y apego por lo corporal, o sublimarlo y convertirlo en anhelo por cosas más elevadas. La represión es un camino equivocado, porque si algo sabemos por experiencia, es que fuerzas tan tremendas en los seres vivos como es la lívido, siempre buscarán una salida, un escape, una expresión, y de ser negadas y reprimidas en vez de canalizadas de una manera adecuada, pueden conducirnos a hacer daño, como tú bien ilustras.

socrates escribió:
Incluso el mismo acto sexual puede refinarse (sublimarse) de lo más obsceno a lo más amoroso.

De hecho una vez escuché a alguien decir, que el amor de pareja, cuando se convierte en auténtico amor, es justamente eso, energía sexual animal sublimada y transformada en algo más elevado. Y esto me parece de hecho muy lógico. La mayoría (si no es que todas) las relaciones de pareja, empiezan por la atracción, por el deseo animal. Con el tiempo, en esa relación puede surgir un auténtico afecto y deseo de bienestar para la otra persona, en vez de deseo de poseer egoístamente. Pasa con las parejas de personas ancianas. En la inmensa mayoría de los casos, la chispa del sexo hace mucho que se ha apagado para ellos, pero con el tiempo ha surgido el más grande de los cariños.


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 Asunto: Re: TeTaZo en argentina..
NotaPublicado: 16 Feb 2017, 23:21 
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Mensajes: 6964
Menudo trolleo has hecho.

Pensé que una mujer había golpeado a alguien con una teta suya.

Dejo un verdadero tetazo para compensar.
https://www.youtube.com/watch?v=4vJWA3WQiOI

Veo que el trolleo lo hacen muchos. Argentinos tenían que ser ¿?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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