Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 23 Oct 2017, 11:36

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 17 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 01 Feb 2017, 19:59 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1307
Ubicación: España
Este tema lo abro como dedicatoria a nuestro gran amigo JBELL.
Me acaba de dedicar este comentario:

Otro análisis con falta absoluta de objetividad. Veamos:

1) Elansab es un caballero (probablemente lejos el más caballero y respetuoso de todos quienes participamos en este foro) y tiene excelente trato con todos los foristas.
2) Da sus argumentos, correctos o incorrectos, en forma serena y amable.
3) Algunos foristas descontrolados, ante tales argumentos y al ya no disponer de recursos para responder, comienzan a insultarlo, con insultos de grueso calibre
4) En esos eventos, elansab les hace ver que no corresponden esos insultos, pero hay ocaciones en que algunos foristas porfían en los insultos y descalificaciones
5) Al no lograr que cesen las descalificaciones, les hace ver su mal comportamiento, que algunos con gran subjetividad los interpretan como insultos.

Te he dicho Riskov, tienes 2 grandes problemas que te impiden realizar análisis objetivos: prejuicios y estereotipos. Ahora agregas un tercero, parcialidad en la defensa de personas y no de argumentos (deshonestidad). Acaso no te has percatado que quién insulta y descalifica es tu buen amigo ratio. Y es curioso que en tu supuestamente objetivo análisis lo hayas dejado fuera.

Tienes mucho que mejorar Riskov si quieres que alguien tome en serio tus argumentaciones.


Debido a que hay mucho que replicar (y después me imagino que habrá contrarréplica), prefiero hacerlo en hilo aparte.

Expondré la introducción al caso con el fin de irlo desarrollando conforme haya respuestas.

Primero, llama poderosamente la atención esa actitud que muestras de victimismo, como si te atacasen a ti (y a Elansab) cual inocentes damiselas mientras repartís flores con mucho amor.

Y segundo, también es llamativo como le das la vuelta a la realidad. Sucede también con tus argumentos.-

- Nos acusas de quedarnos sin argumentos (sic)
- Nos acusas de insultar cuando nos quedamos sin argumentos (re-sic)
- Nos acusas de "parcialidad en la defensa de personas y no de argumentos (deshonestidad)" (recontra-sic).

Además de todo lo comentado en otras ocasiones, hay un dato que debo destacar.
Me acusaste de decir que los creyentes son estúpidos. Cuando te demostré que eso era falso, que no estaba en ningún sitio, me acusaste de pensarlo, que no decirlo. Y al mismo tiempo me acusas de parcialidad en la defensa de Ratio.

Correcto, JBELL. ¿Sabes quien es el único forero que habitualmente dice que los que no piensan como él son incapaces de razonar?. Piensa, a ver como tienes esa percepción.
Sí, la mayoría sí lo saben: es Macco.
¿Cuantas veces te has partido la cara para contestar a Macco que eso es estereotipar y, además, es bien falso?. Sí, sí, bien lo sabes; nunca.

¿Y de qué acusas a quien?.

Continuará... tras la réplica o no.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 01 Feb 2017, 20:38 
Desconectado

Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 878
ratio escribió:
No podía faltar la gilipollez de turno


Pienso que es una acusación con fundamento, basta con ir recopilando por los debates las flores que suelta este troll llamado Ratio en vez de exponer argumentos, ataca a la persona en vez de a los argumento, y de todos es sabido ya.
Porque no tengo tiempo de ir recopilándolas ni me interesa gastar más tiempo con semejante personaje, pero cualquiera lo puede ver, y si es necesario se recopilan y se ponen.

Esa que he puesto copiada es la última flor que ha soldado el tipo y no hace ni 20 minutos que la ha soltado, así que si me pongo a buscar, podría llenar páginas.

Como no tiene argumentos, se dedica a insultar, pues igual piensa erroneamente que un insulto puede invalidar un argumento, cuando un insulto lo único que invalida es a la persona que lo realiza. En realidad, el que insulta queda como el insultado, pues queda como lo que es delante de todos, como un Troll que ante falta de argumentos sólo sabe insultar, y ni siquiera se da cuenta.

Así que estoy con JBELL y Macco, por el simple hecho de que lo veo por mis propios ojos y las pruebas están ahí a la vista de todo el mundo.

Nota: de todo el mundo que las quiera ver y sea lo suficientemente honrado y honesto para verlas, cosa que no es el caso de algunos.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 01 Feb 2017, 21:06 
Desconectado

Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 878
Por otra parte, de lo que se trata es de compartir conocimientos, ideas, ideologías, razonamientos, argumentaciones etc.... independientemente de su contenido. De manera cordial y respetuosa.

De lo que no se trata es de imponerse o de querer convencer a otro de algo, o de pretender ganar un debate ni nada de eso, eso es absurdo, aquí estamos para aprender a argumentar y a razonar y a exponer los argumentos de manera correcta, a intentar evitar las falacias, a ordenar el pensamiento, a compartir ideas, a aprender a refutar de manera ordenada y coherente y correcta, emplear la lógica y todo eso. No a imponer nuestra ideología.

Y eso hay mucha gente que no lo entiende y cuando alguien le expone una refutación argumentada a su ideología pues se lo toma como un ataque a su persona o ego y recurre al insulto, eso es lo que le pasa al usuario Ratio, que se ha equivocado de foro además de no saber controlar sus impulsos, esto no es un foro de fútbol y pienso que estos usuarios sobran en este foro.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 01 Feb 2017, 21:12 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8891
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Quiero (aprovechar para) pedir disculpas a todos aquellos que algunas vez haya ofendido.

Espero que (todos) podamos seguir intercambiando, aprendiendo y disfrutando mutuamente.

Un gran abrazo. :)

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 02 Feb 2017, 10:17 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1307
Ubicación: España
Socrates, tú eres de los foristas más educados y prudentes. Contigo no hay ninguno de estos problemas.


Soy:
Tú siempre tan despistado. Cuando hablamos de la existencia de Dios, nos dices que tú eres Dios (o algo parecido que nadie parece entender).
Ahora que hablamos de la actitud de Jbell conmigo, vienes con reproches a un tercer forista, al que acusas, además, de no tener argumentos.
Bueno, cuando quieras puedes verlos; sí los tiene. Pero ya digo que andas despistado llevando tu divinidad.

Soy escribió:
Así que estoy con JBELL y Macco, por el simple hecho de que lo veo por mis propios ojos y las pruebas están ahí a la vista de todo el mundo.

Lo de apoyar a Macco me ha sorprendido breves instantes. Después, considerando que viene de ti, ya lo he asumido con normalidad.

Soy escribió:
Por otra parte, de lo que se trata es de compartir conocimientos, ideas, ideologías, razonamientos, argumentaciones etc.... independientemente de su contenido. De manera cordial y respetuosa.

De lo que no se trata es de imponerse o de querer convencer a otro de algo, o de pretender ganar un debate ni nada de eso, eso es absurdo, aquí estamos para aprender a argumentar y a razonar y a exponer los argumentos de manera correcta, a intentar evitar las falacias, a ordenar el pensamiento, a compartir ideas, a aprender a refutar de manera ordenada y coherente y correcta, emplear la lógica y todo eso. No a imponer nuestra ideología.

Esto es lo que pretendo en este tema y en otro que abrí anteriormente de normas de debate.
Hay que reseñar que la gente que apoyas no se ha interesado en esos temas.

Soy escribió:
Y eso hay mucha gente que no lo entiende y cuando alguien le expone una refutación argumentada a su ideología pues se lo toma como un ataque a su persona o ego y recurre al insulto, eso es lo que le pasa al usuario Ratio.

Por esto mismo he abierto este tema con el protagonismo de Jbell.

¿Y después de decir esto sigues apoyando a Macco?.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 02 Feb 2017, 20:14 
Desconectado

Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 878
Yo no apoyo la ideología de Macco ni la de JBELL, sino las maneras, pues son las correctas. A mi la ideología de las personas me da igual, yo tengo la mía, puedo aprender la suya e intercambiar. Pero para el buen funcionamiento del foro es necesario mantener las maneras, cosa que el usuario Ratio no mantiene.

Por lo tanto, como de lo que estoy hablando es de las maneras y no de la ideología, vuelvo a repetir que apoyo a Macco y a JBELL en cuanto a maneras y que esto es cierto porque se puede ver y comprobar:

Nos acusas de quedarnos sin argumentos (sic)

Y así es, pues el usuario Macco ha demandado varias veces al usuario Ratio que argumentase en vez de insultar, ante un insulto de este por falta de argumentos, y se puede ver y comprobar conforme es de esa manera.

- Nos acusas de insultar cuando nos quedamos sin argumentos (re-sic)

Y así es, pues el usuario Ratio en vez de argumentar emplea el insulto y justamente es lo que el usuario Macco le recrimina, y se puede ver y comprobar conforme es de esa manera.

- Nos acusas de "parcialidad en la defensa de personas y no de argumentos (deshonestidad)" (recontra-sic).

Y así es, pues como dice JBELL: tienes 2 grandes problemas que te impiden realizar análisis objetivos: prejuicios y estereotipos. Ahora agregas un tercero, parcialidad en la defensa de personas y no de argumentos (deshonestidad). Acaso no te has percatado que quién insulta y descalifica es tu buen amigo ratio. Y es curioso que en tu supuestamente objetivo análisis lo hayas dejado fuera.

Y así es, y se puede ver y comprobar en este debate.

Por lo tanto como lo veo por mis propios ojos, y lo compruebo por mi mismo, entonces he de dar la razón a JBELL y a Macco, pues es cierto que este usuario no mantiene las maneras y que muchas veces en vez de argumentar ha soltado un insulto y que se le ha pedido en reiteradas ocasiones que en vez de emplear el insulto emplease la argumentación, y se puede ver y comprobar.

Y también he de dar la razón a JBELL y a Macco en la cuestión en que el usuario Riskov tiene dos varas de medir, pues no ve que el que insulta y descalifica es su buen amigo Ratio, y como lo veo por mis propios ojos en este debate y lo compruebo por mi mismo, y todo el mundo lo puede comprobar, entonces estoy con JBELL y Macco pues en esto tienen razón.

Primera regla del filósofo: Ser honesto consigo mismo, no engañarse a sí mismo, buscar la verdad aunque no guste.

Así que la solución sería pedir una disculpa honesta y pública y mostrar arrepentimiento, y acto seguido no volver a cometer los mismos errores, controlar los impulsos y pensar 4 veces antes de escribir algo y revisarlo para comprobar que no haya nada ofensivo. Comprobar que se están refutando los argumentos del otro y no en cambio atacando a la persona, pues eso es una falacia que de nada sirve ni invalida ningún argumento y hace quedar al que la formula como lo que es.

Esa sería la solución de las personas normales vaya, y seguidamente habría cordialidad en el foro y argumentación, que es de lo que se trata.

Saludos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 02 Feb 2017, 21:54 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1307
Ubicación: España
Soy:

Tras la difícil misión de que te diéramos la razón cuando decías que eras Dios (o algo parecido) ahora te embarcas en otra misión no más fácil: defender la actitud impecablemente educada de Macco. Bien, tras una búsqueda de un par de minutos, te voy a seleccionar algunos párrafos de tu admirado:

Como a los ateos, materialistas,etc.. no pueden sostener sus creencias sin contradecirse.
No tiene sentido discutir con alguien que no utiliza la razón.

Evidentemente, como vengo denunciando, no les gusta usar la razon. Yo no tengo esperanzas de que ellos lleguen algun dia a razonar.

Le pido porfavor que no desvie el tema, porque si hablamos de justificar abusos a menores, los ateos nos superan: Focault, Peter Singer, los ateos miembros de NAMBLA, etc...

Ademas, es muy esclarecedor la dificultad de los ateos de asumir responsabilidades. Ese es un rastro muy marcado de los psicopatas.
Con mucha seguridad, yo diria que estos sujetos, ratio y ManuelB, son potencialmente dañinos para la sociedad.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 03 Feb 2017, 06:53 
Desconectado

Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 878
Bueno, pues eso lo que demuestra es la afirmación de JBELL:

Te he dicho Riskov, tienes 2 grandes problemas que te impiden realizar análisis objetivos: prejuicios y estereotipos. Ahora agregas un tercero, parcialidad en la defensa de personas y no de argumentos (deshonestidad). Acaso no te has percatado que quién insulta y descalifica es tu buen amigo ratio. Y es curioso que en tu supuestamente objetivo análisis lo hayas dejado fuera.

Tienes mucho que mejorar Riskov si quieres que alguien tome en serio tus argumentaciones.

Y también demuestra lo que dice Macco: No tiene sentido discutir con alguien que no utiliza la razón.

Pues por mucho que le razones su parcialidad, no se dará ni cuenta, aunque él mismo se delate ante todos no poniendo las flores de Ratio, pues nada tiene que ver las maneras de Marco con las de Ratio, a menos Macco no le llama gilipollas ni cosas así, ni elude una refutación con un insulto, ni hay que pedirle que argumente en vez de insultar, como si que ha habido que pedirle a Ratio en innumerables ocasiones.

En fin, lo que acabas de hacer, lo que demuestra es tu parcialidad. Ahora busca las flores de Ratio y ponlas, y veremos si eres justo, honesto e imparcial o si terminas de demostrar que no lo eres.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 03 Feb 2017, 09:03 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
¿Por qué dices que escondió la piedra? O quizá debería preguntar ¿quién la lanzó? JBELL te dice una serie de cosas, que no tengo ganas de leer, pero pareciera que esa fuese la piedra, y él su lanzador. No hay misterio ni el repudiable acto de esconder la mano. Mal título, me parece.

Piedras se están tirando desde que se conocieron más o menos. No suelo estar de acuerdo con los pensamientos de los diosistas pero uds quizá lanzaron las 1eras piedras, con razón tal vez, ya que las creencias religiosas no me parecen muy respetables que digamos, pero bueno, en el fondo no veo mucho "buenos y malos" o "víctima y agresor". Si le tiraste piedras y luego él te tiró a ti, es normal, no voy a defenderte.

Mi recomendación es... debate, diviértete y aprende. Si leer a JBELL no te sirve para ello entonces no le prestes tanta atención. Si te interesa la opinión de los demás, ok, pero perdona, es que ni me interesa leer lo que te haya dicho. Si estuvieran debatiendo algún "tema" sí, pero si el tema es cual de uds se comporta mejor o debate mejor, me resulta aburrido.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Tirar la piedra y esconder la mano
NotaPublicado: 03 Feb 2017, 09:58 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1307
Ubicación: España
Tachi:

Como expuse en el primer comentario, la discusión viene de antes. Sin los antecedentes es normal que no sepas las razones del título ni del cuerpo del mensaje.

Ante tu interés, te iré comentando algunos detalles que justificarían el título.-

- JBELL me acusaba de parcialidad a favor de Ratio, de no denunciar sus insultos, mientras él me estaba insultando a mí; insultos que yo no devolvía.

- Me acusaba de estereotipar (y le demostré que exageraba) mientras no hacía lo mismo con el gran estereotipador: Macco. Y volvía a acusarme de tener doble vara de medir.

- En cuanto a los argumentos: frecuentemente tergiversaba mis argumentos, de lo cual me quejaba; seguía tergiversándolos hasta que yo terminaba y me quejaba. Entonces, me dice: ¡que me he quedado sin argumentos y solo me quedaba quejarme!.

Y, por supuesto, con esa actitud de victimismo.

Díme Tachi, ¿está justificado el título?.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 17 mensajes ]  Ir a página 1, 2  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO