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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 14 Ago 2017, 23:06 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Alancitus2 escribió:
una ultima pregunta socrates,se podria decir q el miedo a la muerte es q estando muerto no se experimenta la sensacion de ser conciente,y no experimentarlo es una forma de malestar,


No, la inconsciencia no es una forma de malestar. El malestar lo tenemos ahora por la anticipación de perder la consciencia (definitivamente).

Citar:
o por el contrario...q aunq no tengamos esa experiencia de ser concientes no nos afecta de ningun modo porq estamos muertos?


En la muerte (desde una postura materialista, no idealista ni religiosa) no habrá más experiencia, ni dolor, ni temor alguno. Allí no está el problema (temor). Por lo que no hay temor a tener sufrimientos o temores en la muerte. Hay temor ante la no-experiencia. Pues tenemos apego al estado presente de vida (experiencia).

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 14 Ago 2017, 23:10 
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
una ultima pregunta socrates,se podria decir q el miedo a la muerte es q estando muerto no se experimenta la sensacion de ser conciente,y no experimentarlo es una forma de malestar,


No, la inconsciencia no es una forma de malestar. El malestar lo tenemos ahora por la anticipación de perder la consciencia (definitivamente).

Citar:
o por el contrario...q aunq no tengamos esa experiencia de ser concientes no nos afecta de ningun modo porq estamos muertos?


En la muerte (desde una postura materialista, no idealista ni religiosa) no habrá más experiencia, ni dolor, ni temor alguno. Allí no está el problema (temor). Por lo que no hay temor a tener sufrimientos o temores en la muerte. Hay temor ante la no-experiencia. Pues tenemos apego al estado presente de vida (experiencia).


creo q llevas razon socrates


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 14 Ago 2017, 23:12 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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El suicida desesperado sabe que en la muerte encontrará alivio a sus problemas. Al mismo tiempo sin duda será torturado por el temor a la muerte (o por el instinto de aferrarnos a la vida). Por ello los suicidas dudan (vivencian un tremendo y tortuoso conflicto interno). Quienes cometen el suicidio cometen un acto temerario llevados por su dolorosa existencia atravesando el temor a la no existencia, el que está presente aún cuando anticipan que no habrá más dolor en la muerte.

En el suicida (quien ejecuta el acto) el sufrimiento (y la completa desesperanza) es más fuerte que su temor a la muerte, a dejar de experimentar (y que su instinto de supevivencia).

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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 14 Ago 2017, 23:19 
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socrates escribió:
El suicida desesperado sabe que en la muerte encontrará alivio a sus problemas. Al mismo tiempo sin duda será torturado por el temor a la muerte (o por el instinto de aferrarnos a la vida). Por ello los suicidas dudan (vivencian un tremendo y tortuoso conflicto interno). Quienes cometen el suicidio cometen un acto temerario llevados por su dolorosa existencia atravesando el temor a la no existencia, el que está presente aún cuando anticipan que no habrá más dolor en la muerte.

En el suicida (quien ejecuta el acto) el sufrimiento (y la completa desesperanza) es más fuerte que su temor a la muerte, a dejar de experimentar (y que su instinto de supevivencia).


si,estoy de acuerdo con lo q decis,es mas,creo q yo dije lo mismo alguna vez,

pero volviendo al tema,creo q estamos de acuerdo q existir es mejor q no existir,entonces para el q esta muerto no le pasa algo malo ya q no puede experimentar algo mejor¿?o sea estar vivo?


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 14 Ago 2017, 23:24 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Alancitus2 escribió:
creo q estamos de acuerdo q existir es mejor q no existir


Y sí, el apego a la vida (existencia-experiencia) es un instinto muy fuerte*.

Citar:
entonces para el q esta muerto no le pasa algo malo ya q no puede experimentar algo mejor¿?o sea estar vivo?


Para el que está muerto no hay apegos, ni miedos, ni le pasa nada malo, ni bueno, ni puede pensar en algo mejor, ni peor.

El único que puede tener dilemas, conflictos, tomar decisiones a favor (o en contra) de la existencia, tener temores, etc. es quien está vivo.

---

*Schopenhauer no estaría de acuerdo (que la existencia es preferible a la no existencia). :mrgreen:

_________________
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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 00:08 
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No es absurdo, Es simbólico. Y la primera evidencia, la muerte del otro. Somos seres que determinamos nuestra vida simbólicamente; una vida que merece ser vivida, una vida que merece ser acabada, ambas en cierto sentido están más allá de la vida y la muerte, pues el sentido en el que se determina una vida y una muerte se repite, es capaz de repetirse en el otro. Y así, alguien es capaz de morir por una idea, por la idea de una vida mejor, por la idea de libertad... Decía un filósofo que la expresión «Yo soy» por derecho tenía sentido incluso cuando de hecho estoy muerto. Es esta cosa del sentido que no se somete a una intuición del objeto, a una experiencia del mismo. La muerte tiene sentido, pero el sentido de algo que nunca se experimenta. ¿Eso puede existir? Sí. Esa es la magia del lenguaje.

La muerte es eso que sólo tiene sentido para un otro. Por ello, si tiene sentido para mi es porque yo soy un otro.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 17:35 
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Eso es interesante desde el contexto del solipsismo. ¿Cómo puedo tener la idea de muerte si nunca he muerto? Igual que la idea de infinito o de alien, sin haber visto uno. O nos cargamos al solipsismo, o a Descartes.

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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 18:43 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Porque nadie tiene la idea de muerte!! porque no es una experiencia que se viva! lo que se tiene idea es sobre el proceso de morir, y eso lo vemos en otros, sabemos que pasan por un proceso de desorganización de la materia.

No hay tales 2 opciones basandose en esto.


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 19:09 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
creo q estamos de acuerdo q existir es mejor q no existir


Y sí, el apego a la vida (existencia-experiencia) es un instinto muy fuerte*.

Citar:
entonces para el q esta muerto no le pasa algo malo ya q no puede experimentar algo mejor¿?o sea estar vivo?


Para el que está muerto no hay apegos, ni miedos, ni le pasa nada malo, ni bueno, ni puede pensar en algo mejor, ni peor.

El único que puede tener dilemas, conflictos, tomar decisiones a favor (o en contra) de la existencia, tener temores, etc. es quien está vivo.

---

*Schopenhauer no estaría de acuerdo (que la existencia es preferible a la no existencia). :mrgreen:


para mi si existir es mejor a no existir entonces si le pasa algo malo al q esta muerto,lo malo es no experimentar la existencia,pero si se puede decir q sufrimiento no hay.


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 Asunto: Re: El absurdo miedo a la muerte
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 20:49 
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Alancitus2 escribió:
...entonces si le pasa algo malo al q esta muerto,lo malo es no experimentar la existencia


Claro, y eso (la noción de que es algo malo el no existir), obviamente, desde la perspectiva del vivo.

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