“El azar en la mecánica cuántica”

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JBELL
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por JBELL »

Riskov escribió:Entre muchas otras, se pueden mostrar estas referencias:
https://vonneumannmachine.wordpress.com ... min-libet/
https://eldebatedehoy.es/ciencia/neuroc ... ecisiones/
http://institucional.us.es/revistas/the ... 4soler.pdf
http://www.tendencias21.net/El-presente ... _a485.html
Me di la lata de leer varios artículos del primer link los cuales no comparto. Vienen muchísimas opiniones y ningún experimento concluyente. Los otros links caducaron o algo así, ya que no pueden verse. Fácil es copiar 10.000 opiniones pseudo científicas, cada cual por un lado distinto, y con eso mostrar que estás en lo cierto. Bullshits!!!

Vamos Riskov, deja de jugar a las escondidas. Si encontraste algún experimento concluyente que confirme lo que señaló en su tiempo Libet, traelo y fundaméntalo. Me imagino que alguno te habrá convencido. Y si ninguno te ha convencido, sigue estudiando el tema y no me traigas basura.
ManuelB
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por ManuelB »

JBELL escribió:
ManuelB escribió:Una misma causa (o causas) produce (o producen) un mismo y único efecto
Qué bien Manuel. Con esta frase estás reconociendo que en tu opinión el azar en sí (ontológico) no existe. Aleluya!!!!! Eso quiere decir que el azar que observamos es sólo producto de nuestra ignorancia, ya sea por que aún no conocemos la causa y cómo se relaciona con el fenómeno o porque hay muchísimas causas a la vez que determinan el fenómeno y hacen muy difícil (en la práctica imposible?) proyectar con exactitud los resultados del mismo.

Uff. Increible.

Seguro que aún no te das cuenta (no tomas consciencia) de lo que aquí afirmas y volveremos a leer todas tus letanías respecto del azar y el determinismo.
Con la frase que he escrito, lo que estoy diciendo es que todos los efectos tienen sus causas. Y sin entrar en cómo son esas causas los efectos que se producen o estaban determinados que sucedieran o no lo estaban. ¿De dónde sacas que por el hecho de que no hay efecto sin causa no existen sucesos azarosos?

Vuelvo a repetir que los sucesos impredecibles o están determinados o son azarosos, aunque no sepamos si son unos u otros.

Lo que es increíble es cómo es posible que seas tan obtuso.
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hector04
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por hector04 »

ManuelB escribió:...lo que estoy diciendo es que todos los efectos tienen sus causas....
¿Hierves agua todos los días?
La causa es por la elevada temperatura que pagas.
Bueno también puedes hervirla si bajas la presión....

Dos causas para un mismo efecto,
si tu eres un observador limitado y ves el agua hervir, solo ves el efecto ¿puedes decir cual es la causa sin hacer mas mediciones?
así es en la física cuántica, independiente de la interpretacion simplemente no puedes decir cual es la causa, incluso se sustenta que las causas interfieran entre si, como en la doble rendija.

Porque entonces atreverse a generalizar y decir que esto simplemente no ocurre. Has publicado videos de fisica cuantica y parece que no la entiendes.
Lo que es increíble es cómo es posible que seas tan obtuso.
son necesarias las referencias ad hominem
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Edu
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por Edu »

hector, todo bien lo que decís para hablarlo cotidianamente, pero a lo que respecta a la lógica pura, debes ser capaz de entender la verdad de este enunciado:

"No ha habido ni habrá un experimento que demuestre que con la misma causa suceden efectos diferentes".

Es algo que puedes leer mejor si buscas mas atrás el intercambio que hice con Riskov.

O sino, puedes hacer como él y huir.
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hector04
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por hector04 »

Anónimo escribió:hector, todo bien lo que decís para hablarlo cotidianamente, pero a lo que respecta a la lógica pura
De que lógica pura hablas, ¡ si esta llena de paradojas! parece que de la lógica pura solo conoces el dulzor de la inducción, porque con las pruebas que he presentado la deducción se te presenta muy amarga.
debes ser capaz de entender la verdad de este enunciado:

"No ha habido ni habrá un experimento que demuestre que con la misma causa suceden efectos diferentes".

Es algo que puedes leer mejor si buscas mas atrás el intercambio que hice con Riskov.

O sino, puedes hacer como él y huir.
No es necesario, lo categórico de tus palabras deja claro tu postura innegablemente fundamentalista, caverna de Platón para tus ideas.
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Edu
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por Edu »

Bla bla blá...

"No ha habido ni habrá un experimento que demuestre que con la misma causa suceden efectos diferentes".

decime que parte está equivocada, dale.
ManuelB
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por ManuelB »

hector04:

Si claro, se puede matar a alguien bien con un cuchillo, bien con una pistola y se produce el mismo efecto: su muerte. :lol:
elansab
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por elansab »

En realidad la ciencia no nos habla de causas sino de relaciones funcionales. Y cuando hablo de la ciencia me refiero a la ciencia moderna y no a la ciencia aristotélica, por ejemplo. En las leyes de la ciencia lo que se hace es establecer relaciones funcionales entre una serie de magnitudes.En filosofía la causalidad está relacionada con la necesidad. Es decir, que puesta una causa se produce necesariamente su efecto.

¿Cuál es la causa del cáncer? Pues simplemente no lo sabemos. Lo que sí que sabemos es que existen una serie de factores de riesgo. Si la causa del cáncer de pulmón fuera el tabaquismo, es decir, que puesta la causa ( tabaquismo) se tendría que producir necesariamente su efecto(cáncer de pulmón), entonces, y necesariamente, todo fumador desarrollaría cáncer de pulmón. Pues bien, simplemente esto último es lo que no ocurre. Es que hay personas que fuman como carreteros toda su vida y sin embargo no desarrollan cáncer de pulmón.
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hector04
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por hector04 »

ManuelB escribió:hector04:

Si claro, se puede matar a alguien bien con un cuchillo, bien con una pistola y se produce el mismo efecto: su muerte. :lol:
No me avergüenzo de hablar de cosas simples, pues hay muchos quienes se confunden al hablar de causalidad, creen que que la relación es a todo efecto biyectiva y determinada como si poseyeran estos declarantes revelaciones proféticas mas allá del alcance de la realidad.
Lo que se ha tratado aquí una vez mas es el problema de la medida; el observador es limitado entiendan eso, un observador no puede hacer aseveraciones sobre las causas a pequeña escala porque necesitas hacer medidas, pero lo peor es que si haces esas medidas y encuentras las relaciones causales no puedes obtener información sobre su posición o trayectoria, y al revés, si mides posición y trayectorias no puedes hacer aseveraciones causales, esta exclusión impide hacer generalizaciones diciendo que todo tiene causa, porque como he mencionado sin lograr que me entiendan depende del problema de la medida.
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hector04
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Re: “El azar en la mecánica cuántica”

Mensaje por hector04 »

Anónimo escribió:Bla bla blá...

"No ha habido ni habrá un experimento que demuestre que con la misma causa suceden efectos diferentes".

decime que parte está equivocada, dale.
Edu entiende que el observador es limitado, no es omnisiente, en eso te equivocas asumes que las capacidades de medir de un observador son las mismas a todas las escalas, a baja escala el observador no puede hacer ese tipo de aseveraciones tan ligero de ropa. Por ende generalizar la máxima es un error.
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