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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 23:05 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Anónimo escribió:
y vos si lo pensas hector? xD

Como explicás el origen del universo? por azar desde la Nada Absoluta? xD

He planteado una paradoja... La causalidad no es consistente con el Big Bang ya que el tiempo y el espacio surge con big bang no había un antes ni por tanto causa.
Dije que o la premisa es falsa o solo es valida... no verdadera. Yo propuse que la Causalidad se rompe a pequeña escala y se recupera a gran escala... luego la causalidad es valida, no siempre verdadera ni universal... no dije que la causalidad es falsa.
He planteado por tanto una duda razonable sobre los alcances de la validez del principio de causalidad.
Si son sensatos no pueden responderme diciendo que no hay tal paradoja si se las estoy mostrando...
Solo pido que se reconozca que creer que la causalidad es universal lleva a una paradoja.

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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 31 Dic 2017, 23:07 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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JBELL escribió:
Es obvio, principio de razón suficiente. Nada ocurre porqué sí.

Esto esta mal. No se puede generalizar así. es un error.

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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 01 Ene 2018, 11:46 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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hector04 escribió:
ManuelB escribió:
Si siempre ha existido algo no hay inicio desde la nada que no existe. Es un gran enigma.

Pero lo que podemos constatar nosotros que sucede es que un movimiento es causa de otro movimiento posterior.

Por eso prefieres simplemente no pensar en aquello... mientras siga fuerte y confiable la causalidad... que mezquino.


Eres incorregible, precisamente porque llevo pensando en todo eso -creo que bastantes años más que tú- tengo las ideas bastantes más claras que las tuyas, pequeño saltamontes...

Tendré que tratarte al igual que hago con Anónimo: no tratarte.


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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 01 Ene 2018, 17:46 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 768
ManuelB escribió:
Tendré que tratarte al igual que hago con Anónimo: no tratarte.

No puedes negar que diste una respuesta floja...Ataco tu argumento o falta de el...no a ti, además no es lo mas grave que nos hemos dicho... sensibilidad por las fechas? es solo una vuelta mas... saludos.

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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 01 Ene 2018, 21:49 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9728
hector04 escribió:
Anónimo escribió:
y vos si lo pensas hector? xD

Como explicás el origen del universo? por azar desde la Nada Absoluta? xD

He planteado una paradoja... La causalidad no es consistente con el Big Bang ya que el tiempo y el espacio surge con big bang no había un antes ni por tanto causa.
Dije que o la premisa es falsa o solo es valida... no verdadera. Yo propuse que la Causalidad se rompe a pequeña escala y se recupera a gran escala... luego la causalidad es valida, no siempre verdadera ni universal... no dije que la causalidad es falsa.
He planteado por tanto una duda razonable sobre los alcances de la validez del principio de causalidad.
Si son sensatos no pueden responderme diciendo que no hay tal paradoja si se las estoy mostrando...
Solo pido que se reconozca que creer que la causalidad es universal lleva a una paradoja.


Si, yo estoy de acuerdo con todo lo que decís.

Pero quiero profundizar en eso que postulás.

Supongo estamos de acuerdo que el mundo macro emerge del mundo micro, no?

entonces, si para vos el mundo cuántico es azarozo, y decis que en el Big Bang ya no se puede hablar de una causa de él, pregunto:

¿Crees que el Big Bang es una emergencia de un campo cuántico azarozo? es decir... que el Big Bang no tiene causa por emerger del mundo cuántico.. ?


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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 18:28 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Anónimo escribió:
Supongo estamos de acuerdo que el mundo macro emerge del mundo micro, no?

Si, pero a través del problema de la medida.
Citar:
entonces, si para vos el mundo cuántico es azarozo,
No dije eso, La función de Onda es una función de evolución Determinista que se vuelve indeterminada con el colapso en el problema de la medida.
El mundo cuántico parte por el problema de la medida, cualquier teoría cuántica debe poseer concordancia con dicho problema y explicar sus resultados y la limitación que posee el observador de la realidad, el modelo estándar se decanta por el principio de complementariedad para decir que es el observador el que esta limitado y su observación de una función determinista define un resultado azaroso dentro de una función de probabilidades, es decir no es cualquier azar, sino un azar acotado por las condiciones del entorno.

Citar:
y decis que en el Big Bang ya no se puede hablar de una causa de él, pregunto:

Tampoco dije que el Big Bang no tiene Causa, dije que si se insiste con el principio de Causalidad se llega a una paradoja con el Big Bang, es distinto. Yo desprendo que el principio de causalidad posee Validez acotada por la escala y esto incluye el Big Bang.
Citar:
¿Crees que el Big Bang es una emergencia de un campo cuántico azarozo? es decir... que el Big Bang no tiene causa por emerger del mundo cuántico.. ?

Depende,
.-si aceptas la teoría de una inflación eterna, el Big Bang sería algo solamente aparente para quienes están al interior del Universo.. un Observador externo vería Big Bang como una parte un Supra universo siempre en ebullición y una de esas burbujas sería el nuestro, luego esto exige que el big Bang "nació" en un tiempo exponencial infinito...osea... no hubo Big Bang. Así de simple...sin causa.
.-Si aceptas la Teoría del rebote, el universo proviene de un Big Crunch anterior y cuando las distancias eran suficientemente pequeñas la Gravedad cambió de signo y se hizo repulsiva provocando la explosión. tiene Causa pero pasa por un estado de indefinición. que impide predecir su evolución.
.-Si aceptas a teoría del vacío, surgió de un universo que se expandió tanto y su densidad fue tan baja llegó a provocar que un campo especifico el inflaton pudiera tomar valores muy grande. Si tiene causa.
.y así un largo etc.
El análisis critico dicta que debes evaluar estas teorías que son teorías serias, algunas con causalidad otras sin ella.
Pero comprometerse con una... mmmm. No tengo la bola de cristal.
Lo que si se es que la Causalidad entra en conflicto con lo que sea que ocurrió allí de la misma manera que entra en conflicto con sistemas cuánticos.
Lo que dice que muy probablemente el universo en Expansión nos muestra lo que había en el interior de los campos cuánticos pero Magnificado al tamaño de Cúmulos y Supercúulos.

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 Asunto: Re: “El azar en la mecánica cuántica”
NotaPublicado: 02 Ene 2018, 20:58 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9728
gracias!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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