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 Asunto: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 13:31 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?

Quisiera que me den un ejemplo sencillo.


Un diccionario dice:
1.
Principio u origen en que se asienta una cosa.
"el fundamento de toda sociedad en general es el comercio y la industria; el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamentos del orden político y de la paz social; las brújulas actuales (más complicadas y completas), utilizadas en barcos y aviones, tienen el mismo fundamento que la utilizada por Colón"
sinónimos: cimiento
2.
Motivo o razón principal o básica de una cosa.
"se sospecha, con fundamento, que hubo libros lujosos, bellamente decorados, como el Pentateuco; esa acusación no tenía ningún fundamento objetivo: se basaba solamente en el humilde origen social del artista y en la temática de sus pinturas"


Habría que ver cómo definen sociedad pero se podría decir que el fundamento es conseguir un bienestar en los individuos mayor que el que se consigue en solitario, o sea ¿se puede debatir sobre lo que es un fundamento de algo o...? No es que decir cualquier cosa valga, pero bue.
El punto es que el ejemplo que pone el diccionario no es el más sencillo que digamos.

La duda me surge por este tema:
filosofia-mente/dos-fundamentos-voluntad-t8177-20.html

Pero ahora me siento confundido porque fundamento puede significar también demostración, o sea, socrates podría estar diciendo:
A- 2 motores de la voluntad
B- 2 cosas que demuestran la voluntad

Pensé que su tema era sobre A. Como sea, mi tema sí lo es (pero no sobre la voluntad).

El diccionario también dice:
3.
Parte de una construcción que está bajo tierra y le da solidez, le sirve de base y apoyo.
"tras el terremoto revisaron los fundamentos del edificio"

O sea que... socrates también podría estar hablando de:
C- 2 cosas que sostienen la voluntad
...pero CREO que no es esto. Pero esto también me interesa ¿cómo se determina qué es lo que sostiene algo no físico?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 16:20 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Tachikomaia escribió:
¿cómo se determina qué es lo que sostiene algo no físico?

Oh, aquí si está bien establecida la pregunta

Para todos los efectos lo que determina todo fundamento es el principio causal (causa-efecto)
Si te refieres a algo no físico, por lógica su sostén sería algo no físico, pues el principio causal se rompe cuando buscas conexión entre lo físico y lo no físico, y nuestro Universo se basa en este principio, por lo tanto no podemos permitirnos darnos el lujo de pensar que el determinismo se sigue aún cuando consideramos lo no físico, ya que estas cosas no pertenecen al mundo de la física determinista.

Por ejemplo, si tratas de buscar el fundamento físico de la imagen que aparece en alguno de tus pensamientos, pierdes absolutamente tu tiempo

Spoiler: show
amén que existen tipos como edu que deliran que el determinismo del Universo se sigue aún en el campo de lo no físico (efecto bolita-palito para determinar deseos y pensamientos)


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 17:18 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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La noción de fundamento la puedes reemplazar facilmente por la de 'razón de ser', 'motivo'.
Fundamento de una x cosa es aquello sin lo cual la x cosa carece de sentido o funcionalidad.

No es demostración que implica ya una relación con lo verdadero.

El fundamento de xcosa no implica que xcosa sea verdadera.
La demostracion de xcosa implicará que xcosa sea verdadera.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 15 Jul 2017, 23:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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es que es el hada mágica dentro del cerebro el que decide como mover las neuronas.


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 16 Jul 2017, 01:41 
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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 16 Jul 2017, 17:36 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Anónimo escribió:
es que es el hada mágica dentro del cerebro el que decide como mover las neuronas.
:roll:
El movimiento de las neuronas (si acaso lo tienen), está determinado por el principio causal
Pero las decisiones, los pensamientos, los razonamientos, los determina el ser, no ninguna Hada Mágica ni ninguna materia mas que muerta,,, tu que piensas que la razón, la experiencia, la consciencia, se origina a partir de menos que nada,
pues la materia, sin la matriz inteligente que la regenta (la cual tu denostas), es menos que nada


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 16 Jul 2017, 21:34 
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Leviatam escribió:
el principio causal

El principio causal ya no es la gran maravilla...obedece a otro principio mas fundamental que es que en nuestro universo hay cantidades que se conservan, por ejemplo, algunos valores considerados en un conjunto llamado sistema permanecen constantes independiente de la causalidad, así, de acuerdo a la evidencia encontrada hasta ahora dos partículas entrelazadas "conservan" la información de forma no local y esto implicaría necesariamente que los sucesos que hacen que se transporte la información de una partícula a otra si es que existiese no depende de su ubicación en el espacio-tiempo, siendo lo lógico pensar que estas partículas están ligadas entre si en una relación que no obedece la causalidad, así es que para estos sistemas el tiempo no transcurre siendo su relación con el entorno la que produce su evolución temporal o causalidad, en un proceso completamente emergente.
Por lo que creo que la causalidad no es un buen ejemplo de "fundamento" en su acepción de fundamento como argumento que no se relaciona con nada mas que lo justifique, pensando en voz alta; sistema, energía, campo y perturbación(onda) son de las pocas que cumplen ese requisito.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 03:45 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Hector, de la no localidad no se sigue la "no causalidad"
recuerda además que la energía del universo, independientemente de la causalidad, también permanece constante, se conserva

la información de partículas entrelazadas, nunca es "transportada", estas en realidad nunca dejan de pertenecer a un mismo sistema cuántico, por lo que son elementos coherentes, o dicho en palabras que pueda entender un cristiano, son el mismo elemento, pues dentro de un sistema cuántico nada es diferenciable. Si logras mover o manipular dos cosas pertenecientes a un mismo sistema cuántico, por lógica, actuarán exactamente igual.

el universo es un sistema cuántico donde ninguna de sus partes son diferenciables entre si, entonces, cuando "mueves" una de sus partes indiferenciables donde quieras (llámense partículas entrelazadas), en realidad lo que haces es un cambio de perspectiva y no un cambio de "lugar",,, en la percepción de la realidad, existe un rol fundamental que juega la lógica.

El fundamento es la lógica, pero si hablamos de física, tal como la entendemos, debemos acogernos a principios como la causalidad


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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 16:11 
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Leviatam escribió:
...El fundamento es la lógica, pero si hablamos de física, tal como la entendemos, debemos acogernos a principios como la causalidad

Ahí es que te contradices, ibas bien hasta allí. Primero admites que la causalidad no es tan fundamental como se cree y luego le das el respaldo que no necesita. la lógica se sostiene sola no necesita la causalidad, la lógica se establece a partir de relaciones entre la información que estos sistemas contienen es el lenguaje natural conque un bit de información interacciona y no necesariamente en el tiempo.
Cada vez que tocamos estos temas sale a la luz el concepto de sistema, como hemos visto un sistema no necesariamente es un conjunto local ya que puedo tener dos partículas entrelazadas a una galaxia de distancia y entre medio muchas cosas pero el sistema lo siguen conformando las dos partículas, por ende esa selectividad en la categoría "sistema" depende de factores que se relacionan de manera que no podemos imaginar ya que en algunos no transcurre el tiempo y el concepto intuitivo de causalidad desaparece.
Citar:
Hector, de la no localidad no se sigue la "no causalidad"
Si lo razonas bien te darás cuenta que si. Dos cosas separadas a tal distancia que no tienen relación causal(por ende no local) y sin embargo están relacionadas, obviamente tal relación no es causal.

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 Asunto: Re: ¿Cómo se determina qué es fundamento de algo?
NotaPublicado: 17 Jul 2017, 16:29 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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hector04 escribió:
Ahí es que te contradices, ibas bien hasta allí. Primero admites que la causalidad no es tan fundamental como se cree y luego le das el respaldo que no necesita. la lógica se sostiene sola no necesita la causalidad, la lógica se establece a partir de relaciones entre la información que estos sistemas contienen es el lenguaje natural conque un bit de información interacciona y no necesariamente en el tiempo.
Cada vez que tocamos estos temas sale a la luz el concepto de sistema, como hemos visto un sistema no necesariamente es un conjunto local ya que puedo tener dos partículas entrelazadas a una galaxia de distancia y entre medio muchas cosas pero el sistema lo siguen conformando las dos partículas, por ende esa selectividad en la categoría "sistema" depende de factores que se relacionan de manera que no podemos imaginar ya que en algunos no transcurre el tiempo y el concepto intuitivo de causalidad desaparece.

no me contradigo nada, pensé que podías intuirlo de la explicación, pero veo que no es así, así que voy a ser mas explícito:

Confundes humo con manzanas, el entorno cuántico no es sujeto a causalidad alguna, mientras que el entorno determinista que experimentamos se fundamenta en este principio
entonces, no puedes mezclar ambas cosas en un mismo saco, no puedes aplicar o extrapolar la no localidad a un medio espacio-temporal, donde la localidad es su fundamento

Si se habla de humo, hablemos de humo, pero si se habla de manzanas, hablemos de manzanas, no confundamos las cosas

Dos partículas entrelazadas conceptualmente sería un mismo sistema cuántico que se ha logrado "dividir", entonces no podemos conceptuar con espacio algo que no lo tiene, sino con lógica, por eso se sabe que incluso si se lograra enviar la división (partícula entrelazada) al otro extremo del Universo, el resultado sería el mismo, no porque se hubiera hecho ni porque se halla calculado, sino porque la lógica lo dice así.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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