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NotaPublicado: 29 Oct 2018, 03:42 
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O cual es la diferencia entre filosofía y las otras 2 cosas. Pienso en que implica fundamentación de lo que se "opina", y el habérselo cuestionarlo. Ahora podríamos preguntarnos cómo fundamentar y cómo cuestionarse, pero siento que no vale la pena. Este mismo tema siento que no lo vale, quizá porque lo importante no es hacer filosofía sino saber verdades ¿de qué sirve una filosofía si es una equivocación grande en algún punto? Porque la filosofía puede implicar equivocaciones ¿no? Habiendo tantas opuestas, más de una debe de implicar equivocaciones.

Cómo percibir verdades es algo que creo haber preguntado y que seguimos sin saberlo. ¿Creen haber logrado algún avance en ello? Alguno que puedan comentar. Yo sigo pensando cómo investigar cosas, qué criterios seguir para determinar qué experimento hacer tras haber obtenido ciertas informaciones, pero aún no tengo algo "bueno", pensé que tenía pero me equivoqué.
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Es que la solución a un problema puede ser una acción que sea una excepción de ciertas reglas, quizá aparentes. Si por ejemplo busco un sitio donde hay mucha gente, miro hacia delante y no hay gente, lo lógico es mirar hacia otro lado y dirigirse hacia donde parezca haber más, pero podría ser que por el camino inicial, mucho más adelante, haya más gente que en los sitios donde parece haber más.
Otro ejemplo. Supongamos que a una chica le gustan las rosas, simplemente eso, y yo no supiera eso pero yo pudiera regresar en el tiempo y darle cualquier flor o mezcla de flores. Le doy margaritas y reacciona mal. Le doy uh... no sé nombres de flores, pero el caso es que entre más variedad de flores, mejor reacciona, por lo cual yo seguiría aumentando la variedad y nunca llegaría a probar el darle simplemente rosas, que es lo mejor.
¿Qué criterio seguir entonces al hacer experimentos? Parece que no tiene sentido hacer deducciones, o mejor dicho no se puede abandonar tanto una cosa por otra por más aparentemente probable que sea.
Pero por supuesto la búsqueda de la verdad no es necesariamente hacer experimentos y consiste además en cuestionarlos, lo cual puede implicar experimentar con experimentos xD ponerlos a prueba, ver si hay más factores que influyen, si el resultado puede cambiar en condiciones que nos parecen iguales, buscar cual sería la diferencia...

Eso me hace pensar que la palabra filosofía no tiene mucho sentido, una palabra confusa que no debería usarse. ¿Es búsqueda de verdades o es el resultado de dichas búsquedas? La búsqueda implica a los resultados, pero vamos, no es lo mismo el camino que el destino, a partir del cual ya no se avanza. O al menos por algún motivo suelo olvidar la idea de que es búsqueda y pienso que es una especie de gloria que sólo algunos pueden alcanzar. Una cosa es la búsqueda del tesoro y otra es el tesoro, no tiene sentido crear o usar una palabra que signifique ambas cosas, porque se crearía confusión. Aunque ver la búsqueda o experimentarla puede ser un tesoro. Joder, qué complicado.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 29 Oct 2018, 04:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Que importa como se le llame a que? Jvahn vendrá y dirá que la filosofía es el saber historico de los pensadores antiguos hasta hoy y poder generar nuevos saberes. Otros te dirán que no importa leer a Kant, Nietche, etc, que la filosofía es razonar por uno mismo y cuestionarse todo.

Etc, etc, etc,. Olvida el concepto filosofía.

Más bien miralo simple: hacemos preguntas porque queremos entender las relaciones entre las cosas: conocimiento. Y hay conocimientos verdaderos que nos sirven, como para prender un fuego y empezar a comer comida cocida. Otros conocimientos que serán falsos. Otros que decimos que no podemos resolver aún, etc, etc.

El intentar resolver todos los conocimientos es lo que hacemos siempre y es lo que hacemos en este foro, por ejemplo, donde queremos intercambiar conocimientos con otros para ver si son falsos o no, y para aprender nuevos, y para entenderlos mejor.


No se habla mucho de conocimientos cientificos, sino de conocimientos que la ciencia no puede responder como la relación del universo y su origen, o sobre la misma metodología de la ciencia, etc.


¿Cual es el problema? ¿que cosa no entiendes una vez leido lo que te dije?


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NotaPublicado: 29 Oct 2018, 16:47 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Edu escribió:
Que importa como se le llame a que? Jvahn vendrá y dirá que la filosofía es el saber historico de los pensadores antiguos hasta hoy y poder generar nuevos saberes. Otros te dirán que no importa leer a Kant, Nietche, etc, que la filosofía es razonar por uno mismo y cuestionarse todo.

Etc, etc, etc,. Olvida el concepto filosofía.
Bastante de acuerdo.

Citar:
Más bien miralo simple: hacemos preguntas porque queremos entender las relaciones entre las cosas: conocimiento.
Bueno, las preguntas puede que sean la base, no está mal, pero sí si uno sólo se queda con ellas y con dar/leer opiniones en un foro.

Citar:
Y hay conocimientos verdaderos que nos sirven, como para prender un fuego y empezar a comer comida cocida. Otros conocimientos que serán falsos. Otros que decimos que no podemos resolver aún, etc, etc.
De acuerdo, aunque decía alguien que si un conocimiento es falso no es conocimiento, es equivocación. Y si algo no es conocido o resuelto tampoco se le puede llamar conocimiento.

Citar:
El intentar resolver todos los conocimientos es lo que hacemos siempre y es lo que hacemos en este foro, por ejemplo, donde queremos intercambiar conocimientos con otros para ver si son falsos o no, y para aprender nuevos, y para entenderlos mejor.
Cierto... pero digamos que cada vez con mayor medida entro en etapas en que siento que "preguntar-opinar-fundamentar" es poco útil, que es como jugar al adivino. En un libro de filosofía leí que los hombres prácticos se burlaban de los filósofos porque no sabían hacer cosas, prácticas. Eso viene a decir que la filosofía puede no servir para "hacer algo", sería un tipo de conocimiento que no has descrito. Pero yo me preguntaría si realmente eso es filosofía o en definitiva si debería valorarse y hacerse. Acá recientemente Cequiel, autodefinido alguna vez como "opinador compulsivo", preguntó hasta qué punto estamos determinados por la genética y dió su opinión. Para quien nunca haya oído del tema, puede ser útil e interesante ponerse a pensar en la cuestión, pero acá se supone que ya todos lo hicimos, así que se supone que más bien intentaremos demostrar lo que pensamos. Pero eso no sabemos cómo hacerlo y estamos estancados. En muchos temas. Cuando me interesé en la filosofía pensé que pensando podía averiguar muchas cosas. No conozco una demostración lógica de lo contrario, pero los mensajes que hacemos en este foro parecen indicar que "pensar" tiene límites muy grandes en la práctica.
Y aunque obtuviéramos algún conocimiento importante (que no podemos demostrar, o sea, eso parece imposible) ¿cuando será realmente útil? Más allá de resolver una duda nuestra y de los quizá 50 que leen este foro y algún otro que hable con nosotros. ¿Cómo es que personajes catalogados por muchos como locos, como Trump, Maduro y el presidente de Brasil, tengan más influencia que nosotros, que supuestamente buscamos la verdad y todo eso? Algo falla. Pensar debería ser útil. Más allá de ser un ejercicio para mantenerse en forma, cerebralmente hablando.

Citar:
No se habla mucho de conocimientos cientificos
Creo que me hace falta... Quisiera ir a un profe de química por ejemplo, pero la falta de dinero y el miedo a ser tomado como loco... aunque eso último no es invento mío, me lo dijo un amigo. Como si que un adulto vaya a un liceo a hablar con un profesor fuese loco. Pero el hecho es que sí puede que se tome como tal, y uno no sabe lo que va a encontrarse, yo las últimas veces, por no decir la mayoría, no tuve buenas experiencias.

Citar:
sino de conocimientos que la ciencia no puede responder como la relación del universo y su origen
¿Y nosotros sí? No hay que endiosar a la ciencia como hace Manuel, pero si la filosofía no puede demostrar... ¿de qué sirve más allá de satisfacer una curiosidad? Que además puede ser una satisfacción ilusoria, una respuesta que parece correcta pero no serlo. Y parece inútil tener un conjunto de verdades inútiles que además muy pocos creen. A menos que estés en la posición de Trump o algo así.
Y si se pudiera juntar a unos filósofos para que estén todo el día filosofando y tengan hijos y estén como 1000 años, no sé si resolverían mucho.

A ti que te gusta probar cosas: ¿Has probado el juego de la copa? ¿o escritura psicosomática o como se llame? Dicen que es muy peligroso (ah, pero tú no crees en fantasmas xD ), pero que puede proporcionar conocimientos. ¿No podría ser eso más útil que "filosofar"? Yo no lo probaría, pero si alguien se atreve... ¿será como soñar o acaso...?

Citar:
o sobre la misma metodología de la ciencia, etc.
¿En qué temas?

Citar:
¿Cual es el problema?
La falta de resultados útiles o convincentes (a JBELL por ejemplo). Es lo que se me ocurre ahora, pero en todo lo que dije puedo haber mencionado algún otro.

Citar:
¿que cosa no entiendes una vez leido lo que te dije?
Y... por ejemplo por qué hablamos de cosas que nunca van a saberse realmente cómo son, o al menos no parece. Uno prueba preguntar por las dudas, pero... ¿no podemos ya concluir que es inútil? ¿googleamos también o sólo esperamos respuestas de un foro? Se me ocurre eso, pero no sé si va por ahí. Tengo un inconsciente muy grande xP

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 01:23 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Tienes que estudiar la carrera de filosofía para que te den un título que certifica tus opiniones como profesionalmente filosóficas.

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NotaPublicado: 30 Oct 2018, 02:02 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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La ciencia no puede dar una respuesta sobre el origen del universo. El pensar ordenando los conocimientos científicos psra responder sobre el origen del universo SI podemos hacerlo.

Que no se pueda demostrar es otra cosa diferente a poder responder algo. Los pensadores al menos podemos responder. Es que la ciencia y su método es estudiado por pensadores que reconocen los límites de ella así como lo estoy haciendo ahora .

Para que sirve pensar entonces? para responder y entender preguntas que nos interesan muchísimo para saber como vivir.

No es lo mismo el que piensa que vamos a morir que él que piensa que es inmortal.

No es lo mismo el que piensa que esta mal matar a los animales o pobres como el que cree que esta bien.

Hoy en día lo único que podemos pensar sin ciencia es la metafísica que es lo que no puede tocar la ciencia.
Esta metafísica es las preguntas sobre origen del universo, sobre la percepción y sobre la finalidad de la evolución del universo que incluye el de las especies y demás.

Pensar sobre si hacer ejercicio hace bien al cuerpo humano es cosa de la ciencia. Si tenes una pregunta de este estilo consulta primero a la ciencia y si no hay respuesta puedes esperar sentado o salir a usar él método científico para encontrar la respuesta.

Yo estudio ingeniería en Computación y por ahora mis preguntas se han resuelto leyendo libros de ciencia o preguntando a quien ya los leyó.

Pero a veces tengo preguntas como si es posible que una IA tenga percepción como nosotros y ahi ya tengo que buscar pensamientos de gente que ya lo pensó o pensar por mi mismo. Pero acá ya no puedo preguntar a la ciencia porque eso ya es metafísica.

Entiendes? que parte no?

Cuando te preguntes sobre si tiene sentido buscar respuestas metafísicas recorda que no es lo mismo vivir creyendo que morirás que creer que no. O creer en el paraíso o no.

Es tremendamente útil como verás.

Si crees que por no tener una demostración entonces no tiene sentido tener respuestas entonces estas siendo dogmático porque es como que estas diciendo esto :

" ¿para que quiero respuestas sobre si voy a morir o no si la vida pasa rápidoy se termina '

entendes? vivís de acuerdo a unas respuestas que te enseñaron de chico y no están demostradas sin embargo decís que no tiene sentido obtener otras respuestas si total tus respuestas son las verdaderas. Lol xD

lee tranquilo Tachi no te distraigas


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NotaPublicado: 11 Nov 2018, 23:39 
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Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
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Para mi la filosofia es una ciencia, es la reflexion mediante deducciones logicas, y cuando la logica se aplica correctamente lleva a la verdad. Cada verdad puede ser mas o menos util, no es lo mismo averiguar que origina el racismo a por que tu vecino usa manga corta en invierno.
Exponer conclusiones no demostradas mediante un razonamiento logico es opinar.


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 01:44 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4522
Qetz escribió:
Para mi la filosofia es una ciencia


Entonces no sabes ni qué es la filosofía ni qué es la ciencia.

PD: ah, bienvenido.

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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 14:34 
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Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
Mensajes: 34
Gracias, tienes razon.

No estoy seguro de si la filosofia siempre es previa a la experimentacion, y por lo tanto al metodo cientifico, y si de no ser asi pasaria a ser una ciencia. Me parece que la filosofia puede llegar a verdades irrefutables como hace la ciencia, y en eso estaba pensando al comparar su utilidad con ella y compararlas a las de una opinion.

Puedes desarrollar tu comentario para entenderlo mejor?


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NotaPublicado: 13 Nov 2018, 01:30 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11390
Ubicación: Bogotá
El contexto que envuelva a la pregunta determinará si es o no una pregunta "filosófica".

Sobre el contexto:

Juan Zuluaga escribió:
El compromiso que de manera metódica e histórica es asumido por la razón en cuanto al tratamiento de las Ideas que envuelven y determinan nuestra realidad. De manera metódica porque se pregunta por la forma en que se tratan las ideas; De manera histórica porque el «dato» que las ideas encarnan se enraíza en un pasado que lo dota de significado y que nos interpela en el presente.


Es obvio que para eso se necesita un buen trabajo y estudio. Dudo que aquí se pueda encontrar algo semejante.

_________________
Una economía fundada en el empoderamiento, la autonomía y la autodeterminación de los trabajadores.


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NotaPublicado: 13 Nov 2018, 03:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10289
Jvahn, decís que tenemos que leer primero a Descartes para poder entender a Kant? o decis que tenemos que leer primero a Descartes para poder expresar en un lenguaje cultural filosofico las ideas de Kant?

Pensalo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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