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NotaPublicado: 26 Nov 2017, 21:29 
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El libre albedrío es una conceptualización de la capacidad de elegir que tiene el Yo, es por tanto necesario definir tal entidad de la cual proviene tal cualidad, digo esto porque es común establecer el libre albedrío como el objetivo a alcanza de una IA para afirmar que es un ente consciente, es por tanto una característica que los humanos hemos definido del ser consiente, ahora bien, el ser consciente es consiente de poseer libre albedrío y de ser consiente de ser consiente en todo momento sino solo cuando reflexiona en ello, por esto es que este estado de lucidez se conoce individualización y es el lugar donde ocurre el apego o propiedad del yo para tomar decisiones inmediatas y de intenso beneficio propio como de los limites que define el rol asignado por la sociedad y utilizado por dicho individuo para hacer sociedad, pero también ocurre que seas cociente de un estado de conciencia externalizado donde los limites del yo con lo demás dejan de ser tan evidente, este lugar contemplativo e igual de reflexivo hace apego al universo y propiedad de la vida que es vivida, allí las decisiones dejan de ser por interés inmediato y caen en decisiones altruistas y nobles.
En ambos casos el libre albedrío tiene manifestaciones diferentes, en la primera es parte de la relación que tiene la mente con el cuerpo y los sucesos y en la otra es parte de la relación que hay entre conceptos mas metafísicos y poco tangibles pero igual de importantes para la supervivencia de la especie como son el amor y las pasiones.
Diré respecto a los deterministas aquí presentes que son una vergüenza de argumentación, su interés no esta en la sabiduría ni en la verdad sino en la satisfacción placentera de creer que tienen la razón sin necesidad de argumentar, por el simple hecho de decirlo, en una especie de masturbación de ángeles sobre la misma nube que obnubila su cerebro.

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CONFIRMADO


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NotaPublicado: 26 Nov 2017, 22:49 
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hector04 escribió:
Diré respecto a los deterministas aquí presentes que son una vergüenza de argumentación, su interés no esta en la sabiduría ni en la verdad sino en la satisfacción placentera de creer que tienen la razón sin necesidad de argumentar, por el simple hecho de decirlo, en una especie de masturbación de ángeles sobre la misma nube que obnubila su cerebro.

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 02:54 
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Leviatam escribió:
Si existiera algo en el universo que rompa esta regla, donde claramente la causalidad del universo no sea causante inmediata de un hecho, sino que un fenómeno emergente lo sea, entonces el determinismo se evidenciaría como no absoluto.
¿En vez de decir emergente podrías decir mágico? Quedaría más claro de qué hablas.

Citar:
La pregunta que deberían responder los defensores del determinismo fuerte es ¿cómo puede influir causalmente el movimiento de una partícula cualquiera del universo (o conjunto de ellas) en el desarrollo de cualquiera de los rulimanes hechos por esta fábrica?
No sé cómo es que mis brazos se mueven, pero lo hacen. No saber explicar un fenómeno no significa que sea falso. Otra cosa es si fuese contradictorio, que en mi opinión no lo es y el LA sí.

Citar:
¿no se supone que el movimiento de toda partícula influye en el comportamiento del cosmos?
Sí ¿y? Lo dices como si en algún momento en tu historia tú o un DF lo hubiera negado.

Citar:
pueden acaso las partículas ajenas, pero próximas a la fábrica, próximas a la materia prima, o próxima a los mismos elementos inmiscuidos en el proceso, influir causalmente en la creación de cada ruliman?
Eso está relacionado con lo de sistema abierto, sistema cerrado, etc, que no recuerdo bien, pero sí, supongo por ejemplo que si la partícula golpea al techo la parte de éste baja poquitísimo (el efecto de un elástico de saltar, pero muchísimo menor) y luego vuelve a su posición original, haciendo que la partícula rebote. Mientras tanto, por dentro, las cosas estarán un poquitísimo más apretadas, causando que, supongo, el rul¿i/e?man sea un poquitísimo más pequeño.
Esa es mi teoría, pero no tiene por qué ser cierta. Y una partícula que no rebote sino que esté flotando o lo que sea, a lo mejor no influye en la fábrica. No hay que confundir el comportamiento del cosmos con el de una fábrica. Lo 1ero lo entiendo como que todo lo que pase depende de alguna parte del cosmos, entonces esas partículas que decías influirán en su zona.

Citar:
no es acaso la integridad lógica y física de la fábrica y no ningún otro elemento físico del universo, la que determina la fabricación de cada ruliman?
Si lo que intentas decir es que el cerebro, fábrica de ideas, etc, no es influído por lo externo a él, en realidad no es lo importante porque sería determinado como la fábrica que tú describiste.

Citar:
no es la causalidad del universo la que al final determina un hecho así, sino un fenómeno surgido a partir de elementos emergentes,,, siendo así, el determinismo fuerte pinta claramente irracional.
Creo que Edu está hablando de esto en otro tema, lo que planteas parece ser como que si uno pone algo en una caja luego cualquier cosa puede ocurrir, como si en el interior de la caja las leyes del universo dejasen de aplicarse.

Levi, creo que el mensaje de Héctor fue en joda, aunque descorcentante, la parte magufa (que no citaste) no la entendí.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 03:45 
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Ah. Entonces era… No. No lo entiendo.

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 05:25 
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Tachi, no tienes idea de lo que hablas,

...next!!


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 05:39 
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Leviatam escribió:
Tachi, no tienes idea de lo que hablas,

...next!!
El intercambio que tuve contigo, y en especial este final, ha sido, cómo decirlo... sentí que tuve libre albedrío.
Tu frase es tan magestuosa en un debate que la gente debería usarla mucho más seguido en los nexts topics.

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 06:06 
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Leviatam, dices:

Citar:
DESARROLLO:
En una fábrica automatizada y computarizada de rulimanes, existe un delineamiento lógico que tiene por fin un producto final conocido como ruliman.
Mientras esté cargada con materia prima, esta fábrica puede echarse a andar sola sin necesidad de operarios.

La pregunta que deberían responder los defensores del determinismo fuerte es ¿cómo puede influir causalmente el movimiento de una partícula cualquiera del universo (o conjunto de ellas) en el desarrollo de cualquiera de los rulimanes hechos por esta fábrica?
¿no se supone que el movimiento de toda partícula influye en el comportamiento del cosmos?
pueden acaso las partículas ajenas, pero próximas a la fábrica, próximas a la materia prima, o próxima a los mismos elementos inmiscuidos en el proceso, influir causalmente en la creación de cada ruliman?
no es acaso la integridad lógica y física de la fábrica y no ningún otro elemento físico del universo, la que determina la fabricación de cada ruliman?

CONCLUSIÓN:
Hechos como estos demuestran que dentro del Universo, de A no se sigue necesariamente B
Como vemos, no es la causalidad del universo la que al final determina un hecho así, sino un fenómeno surgido a partir de elementos emergentes,,, siendo así, el determinismo fuerte pinta claramente irracional.


Jajaja wtf Leviatam, vuelves más tonto en vez de mas inteligente xD que andás haciendo? tanto te has perdido?


Una partícula en Júpiter está afectando esa fábrica de rulimanes...

Esto es así porque sabemos por la ciencia que existen leyes o patrones que determinan sus comportamientos, el de las partículas, moléculas, elementos, etc. Y si un átomo por ejemplo está modificando el comportamiento del de a su lado, entonces ese lo hará con el siguiente, y así, y así, logrando una CONTINUIDAD TOTAL DEL UNIVERSO, DONDE TODO ESTÁ FORMANDO UNA RELACIÓN ENTRE SI.


Cual es el efecto de tal partícula en Jupiter a la fábrica de rulimanes? pues.. DESPRECIABLE. Pero despreciable no significa NINGUNO, pues efecto SI que hay por lo dicho anteriormente.


Decime donde no compartís en algo de lo que dije.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 06:29 
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Anónimo escribió:
Una partícula en Júpiter está afectando esa fábrica de rulimanes...

Esto es así porque sabemos por la ciencia que existen leyes o patrones que determinan sus comportamientos, el de las partículas, moléculas, elementos, etc. Y si un átomo por ejemplo está modificando el comportamiento del de a su lado, entonces ese lo hará con el siguiente, y así, y así, logrando una CONTINUIDAD TOTAL DEL UNIVERSO, DONDE TODO ESTÁ FORMANDO UNA RELACIÓN ENTRE SI.


Cual es el efecto de tal partícula en Jupiter a la fábrica de rulimanes? pues.. DESPRECIABLE. Pero despreciable no significa NINGUNO, pues efecto SI que hay por lo dicho anteriormente.


Decime donde no compartís en algo de lo que dije.
Creo que es similar a lo que dije. Pero yo dudo que toda partícula influya en toda partícula. ¿No podría ser que haya grandes distancias entre sí y que entonces el efecto se vuelva 0? Es que eso de continuidad con mayúscula suena a científico loco (que no está mal, pero bue).

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 07:07 
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Pero que hay en el medio de esa grande distancia Tachi? no sigue siendo materia o energía? Y entonces tenemos esto:

Particula A-B------------J-K-L---materia o energía que separan las particulas ---W-X-Y-Particula Z.

Entonces, A afecta a B, B a C, C a D, y así y así, hasta Z.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 07:52 
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Creo que el espacio, vacío, es otra cosa. No entiendo cómo funcionan las ondas de radio y demás, pero digamos que partículas todas juntas serían como un cable, pero si en algunas zonas está roto, la corriente no llegaría de un lado a otro. También sería interesante saber si la fuerza magnética acaba en un punto o se hace cada vez más imperceptible. Lo mismo la de la gravedad.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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