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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 18:09 
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El vacío sigue teniendo energía... y como tal interactua con la materia que esté a su lado.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 19:00 
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Edu escribió:
luego, los que creen en el libre albedrío creen que se pueden romper esas leyes mediante un alma metafísica o por medio de una emergencia en la materia que hace que se rompa esas leyes físicas una vez emergido esta nueva propiedad de libre albedrío.

No puede ser Edu que una y otra vez tenga que repetirte lo mismo. La mayoría que cree en el libre albedrío (ateos incluidos), no justifican que su existencia requiere que se rompa la causalidad mediante un alma metafísica o algo por el estilo. No hay ni magia ni rompimiento de las leyes causales ni nada por el estilo. Espero que finalmente lo entiendas y dejes de cometer conmigo los mismos errores de asignarme algo que ni he dicho ni pénsado.

El tema es muy simple. Los que creemos en el libre albedrío proponemos que un ser consciente, que tiene la capacidad de "darse cuenta", fijar libremente su atención en aquello que desea conocer y reflexionar para adquirir conocimientos, puede elegir. Y si puede elegir no está determinado. Es él quién se puede determinar, por muy condicionado que esté. No es ni la célula ni el pájaro que va pasando el que decide. Tampoco es el vecino, la luna, el paragua, etc. Es la conciencia, el yo, de la persona quién decide. Es el propio individuo el que conscientemente elige si irá a la comida de un amigo en bicicleta, en auto, caminando, a caballo, en helicóptero, sumergible, en avión o en tren, etc., etc., etc. Sólo un ser consciente puede darse varias alternativas posibles y decidir, elegir, entre una de ellas.

Quienes siguen creyendo que la libre elección se sustenta en el azar o en lo incausado aún no saben de aquello que están hablando.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 19:41 
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Ok, vamos a debatirlo por ultima vez JBELL.

Dices:

Citar:
No hay ni magia ni rompimiento de las leyes causales ni nada por el estilo.


Para estar seguro... te referís a leyes como la ley de gravedad y electromagnetismo?

entiendes que estas leyes, al llamarlas leyes, estamos diciendo que a partir de un estado X del universo, le sigue un único estado Y ?

primero respondé eso..


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 20:26 
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Anónimo escribió:
Una partícula en Júpiter está afectando esa fábrica de rulimanes...

No señor, no la afecta un ápice, esto es así porque la fábrica ha sido diseñada para fabricar rulimanes con características exactas de peso, forma, tamaño, etc.
Además estás mas perdido que cucaracha en procesión, pregunté puntualmente qué afectación tendría sobre los rulimanes, no sobre la fábrica.

La estructura de la fábrica determina el producto final llamado ruliman, no la causalidad del universo, esto rompe con el llamado determinismo fuerte ya que de A no se sigue B


Última edición por Leviatam el 27 Nov 2017, 20:40, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 20:36 
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Anónimo escribió:
El vacío sigue teniendo energía... y como tal interactua con la materia que esté a su lado.
No sé si "sigue", y llamarle vacío no ayuda a convencer.

JBELL:
Naciste de cierta forma, no elegiste cómo, fueron en cierta medida tus padres que tampoco eligieron cómo nacer, etc. Tuviste ciertas experiencias que no elegiste, otras quizá sí, es decir viste "alternativas" y elegiste, pero tu elección fue determinada por cómo se desarrolló tu cerebro, eso te hizo, te causó, TE OBLIGÓ a actuar de una forma y no de otra, tu voluntad es el resultado de cosas que no controlas. Y si algo te causa o obliga a hacer algo a pesar de que veas varias "alternativas" ¿TE PARECE QUE ESO ES LIBERTAD?

No, libertad es cuando nada te obliga, nada te causa hacer una cosa u otra, salvo quizá esa propia libertad, pero está hecha de algo, de células y demás, que, bueno ¿dices que no rompen la cadena de causa y efecto? De acuerdo, pero entonces el proceso que realizamos al elegir está determinado, no es libre, no hay elección real, lo que elige son las leyes del universo.

Por favor deja de decir mierda como esta:
Citar:
Quienes siguen creyendo que la libre elección se sustenta en el azar o en lo incausado aún no saben de aquello que están hablando.
Si es que tu supuesto LA te lo permite.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 20:41 
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Leviatam escribió:
la fábrica ha sido diseñada para fabricar rulimanes con características exactas de peso, forma, etc.
¿Eso es un hecho, una intención, o un suponer?

Citar:
pregunté puntualmente qué afectación tendría sobre los rulimanes, no sobre la fábrica.
Si se afecta a la fábrica se afecta lo que produce xD

Citar:
La estructura de la fábrica determina el producto final llamado ruliman, no la causalidad del universo
La causalidad del universo determina a la estructura de la fábrica.
Te lo digo de otro modo. Vos decís que las leyes de una provincia determinan el estado de un barrio en esa provincia. Bien, pero negas que las leyes del país determinan al estado de la provincia y a la del barrio.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 20:46 
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Anónimo escribió:
Para estar seguro... te referís a leyes como la ley de gravedad y electromagnetismo?

entiendes que estas leyes, al llamarlas leyes, estamos diciendo que a partir de un estado X del universo, le sigue un único estado Y ?

primero respondé eso..

Todo movimiento tiene su causa. Principio de causalidad. Principio lógico de razón suficiente. Eso que señalas es cuando no interviene un ser consciente que puede (potencialidad de elegir) intencionalmente agregar nuevas causas y modificar el determinismo de la naturaleza.


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 20:54 
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:roll:
Es increíble que ciertas personas supuestamente racionales se cuestionen la existencia de su propia voluntad
De lo mas irracional concebible,,, y he sido testigo de ello sin estar en la edad media


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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 21:00 
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Tachikomaia escribió:
La causalidad del universo determina a la estructura de la fábrica.
Te lo digo de otro modo. Vos decís que las leyes de una provincia determinan el estado de un barrio en esa provincia. Bien, pero negas que las leyes del país determinan al estado de la provincia y a la del barrio.

No existe mecanismo físico posible que se siga desde la causalidad física a los procesos lógicos que concibieron y dieron lugar a la creación de la fábrica.

Otro ejemplo son los programas informáticos, la causalidad del universo no interviene en su ejecución
Por ejemplo, el proceso de un inicio de Windows es un proceso netamente lógico-informático y no causal

No me pueden decir que una partícula de Júpiter o de cualquier parte, pueda mínimamente inferir en el arranque de Windows


Última edición por Leviatam el 27 Nov 2017, 21:06, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 27 Nov 2017, 21:00 
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Tachikomaia escribió:
JBELL:
Naciste de cierta forma, no elegiste cómo, fueron en cierta medida tus padres que tampoco eligieron cómo nacer, etc. Tuviste ciertas experiencias que no elegiste, otras quizá sí, es decir viste "alternativas" y elegiste, pero tu elección fue determinada por cómo se desarrolló tu cerebro, eso te hizo, te causó, TE OBLIGÓ a actuar de una forma y no de otra, tu voluntad es el resultado de cosas que no controlas. Y si algo te causa o obliga a hacer algo a pesar de que veas varias "alternativas" ¿TE PARECE QUE ESO ES LIBERTAD?

Cuando una decisión es consciente nadie te obliga. Puedes tener condicionamientos, pero eres tu el que intencionalmente opta por una de las tantas posibilidades; eliges. Y no sólo eso, también sabes perfectamente (tienes clara consciencia) las razones que consideraste para elegir y sus fundamentos. Eso no lo hizo ni una célula, ni tu lengua, ni el vecino, ni esa neurona rebelde que tienes. Lo hiciste tu con todo lo que lo incluye. Y lo hiciste según razones que consideraste adecuadas. Si bien pudiste hacer algo distinto, fuiste tu quién se autodeterminó con la elección realizada en forma consciente, para bien o para mal. Sin embargo, cuando nos equivocamos muchas veces podemos rectificar.

Un ser consciente, por definición, por esencia, tiene la potencialidad de elegir y, consecuentemente, ser factor activo de la construcción de la vida propia.


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