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NotaPublicado: 29 Mar 2020, 11:42 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Si se está de acuerdo, tal y como se ha llegado a la conclusión en otros temas recientes aquí en "Filosofía general", en que los seres humanos tienen unas capacidades genéticas propias, distintas a las demás, que nos son proporcionadas bien porque estaban determinadas o por azar y que nos condicionan tanto nuestros pensamientos como nuestros "quereres", lo que queremos hacer para satisfacer nuestros deseos, entonces esa diferente capacidad no tiene que ver con la libertad porque estamos condicionados, obligados a desear hacer lo que nuestra genética nos manda. Es lo que pasa, por ejemplo, con los animales carnívoros que están obligados a comer solo carne, no tienen capacidad de elegir

Nuestra libertad depende de si los ambientes estén determinados o no lo estén y sean azarosos. Si están determinados no hay libertad alguna, pero si no lo están y se presenta en cada momento más de una oportunidad, de acuerdo con nuestra genética valoraremos cual de ellas queremos hacer y si la podemos hacer. La decisión que tomemos puede que haya sido acertada o puede que no. Y eso depende de que no cambie el ambiente inicial y de que hayamos valorado fielmente nuestras potenciales capacidades genéticas.

Seremos más o menos felices, habremos cumplido más o menos nuestros deseos dependiendo de los que no depare el azar. Si a eso se le llama mayor o menor libertad, tendremos más o menos libertad si existe el azar. Una vez que exista el azar, entonces sí que entra el factor genético de cada uno en el grado de libertad que se llegue a conseguir.


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NotaPublicado: 29 Mar 2020, 14:15 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Este tema ha sido abierto con la intención honesta de encontrar una definición de libertad para el ser humano.

Se explicó que la libertad "pura" no la podría ejercer ningun ser del universo pues dependería en última instancia de la razón, la misma razón de la que partía su libertad de elección inicial.

Así concluímos que la libertad humana es una experiencia.

De este modo definimos la libertad de la siguiente forma:

Experiencia (con origen en un comportamiento necesario o contingente) que tenemos sobre aquello que podemos realizar conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar).

Saludos

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 29 Mar 2020, 17:55 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Si tu conclusión de este hilo es esa Caba, entonces no entendiste nada de lo que dije.

No podés definir "libertad" sin definir "poder", porque lo utilizas al decir "aquello que podemos hacer".

¿Que significa que "podemos hacer" ?


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NotaPublicado: 29 Mar 2020, 18:20 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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La libertad no es una experiencia... de lo que sea, sino el poder hacer lo que queramos hacer.


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 07:48 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Buenas,

Edu, puedo entenderte totalmente y no estar de acuerdo. En este caso estamos cerca.

Entiendo que "poder realizar" tiene que ver con elegir lo que realmente quieres y eres capaz de hacer sobre un futuro inmediato.
Porque hay veces que realmente quieres y no puedes, no eres capar de hacer. Como el ciego que no puede ver.
Y hay otras que puedes más de lo eliges. El poder es como un límite de lo que puedes elegir y hacer.

Saludos

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 07:52 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Buenas

ManuelB escribió:
La libertad no es una experiencia... de lo que sea, sino el poder hacer lo que queramos hacer.


¿Y qué no es una experiencia?

Saludos

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La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 11:46 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Caba:

Todo es experiencia, todo lo que podemos conocer es por la experiencia.

"Experiencia:

1. Conocimiento de algo, o habilidad para ello, que se adquiere al haberlo realizado, vivido, sentido o sufrido una o más veces.

2. Conjunto de conocimientos que se adquieren en la vida o en un período determinado de ésta.
" (Diccionario).

Siendo así, obsta empezar diciendo en todas las definiciones: "Experiencia que tenemos..." como tú haces al definir la libertad.

¿Lo entiendes?,


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 18:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 12408
Caba,

Citar:
Entiendo que "poder realizar" tiene que ver con elegir lo que realmente quieres y eres capaz de hacer sobre un futuro inmediato


Y que significa "capáz de hacer" ?

Fijate que estas definiendo "libertad" usando "poder realizar", y definís "poder realizar" usando "capáz de hacer".


Si definís "capáz de hacer" entonces la definición estaría completa, creo.


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 19:01 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1933
Buenas

Edu escribió:
Si definís "capáz de hacer" entonces la definición estaría completa, creo.


Mi poder es no tocar más la definición ni definir nada más.

Creo que todo está meridianamente claro.

Saludos

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 30 Mar 2020, 19:15 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Buenas

ManuelB escribió:
Siendo así, obsta empezar diciendo en todas las definiciones: "Experiencia que tenemos..." como tú haces al definir la libertad.

¿Lo entiendes?
Exacto, pero creo que el que todavía no lo entiende eres tú. Tu vida (o la mía o cualquiera) es una experiencia donde parecemos disfrutar de una libertad completamente ausente.

No podemos negarla, ni afirmarla, está ausente y ya. La libertad es un concepto, pero aunque existe tal concepto, este no crea a la libertad.

A no ser que creas en la providencia y que por lo tanto eliges entre unas opciones que surgen por obra de un algo superior.

Suerte

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