Definición de libertad

Definición de libertad

Notapor Caba » 21 Mar 2020, 16:50

Buenas

Simplemente abro este tema para que deis unha definición de libertad (también porque me aburría).
Porque si resulta que en otros temas se habla de libertad y cada uno se refiere a diferentes cuestiones o cosas, como mínimo se producen malentendidos.

Código: Seleccionar todo
libertad

Del lat. libertas, -ātis.

1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.


Esto segun la RAE.

Por lo que veo hay varios puntos que se me presentan interesantes en esta primera acepción, que creo, es la más conveniente al caso que nos ocupa.

1º Facultad natural.
Código: Seleccionar todo
facultad

Del lat. facultas, -ātis.

1. f. Aptitud, potencia física o moral. U. m. en pl.


Vemos como facultad se refiere a una aptitud o capacidad de poder hacer de forma física o moral.

Código: Seleccionar todo
natural

Del lat. naturālis.

1. adj. Perteneciente o relativo a la naturaleza o conforme a la cualidad o propiedad de las cosas.

Natural por su parte, significa que es conforme a la cualidad o propiedad de las cosas.

Por lo que facultad natural, se podria entender como todo aquello que somos capaces de hacer conforme a nuestra naturaleza.


2º De la que dispone el ser humano.

Es decir, la facultad natural es algo que se tiene (de lo que se dispone) y no que se es. Es decir, no somos libres sino que tenemos libertad.

3º De obrar de una manera o de otra, y de no obrar.
Teniendo en cuenta lo anterior, tenemos esa libertad para obrar de una manera o de cualquier otra, y de no obrar.

4º Es responsable de sus actos.
En consecuencia, somos los únicos responsables finales de nuestros actos.


Así que ahí va mi definición:

Todo aquello que tenemos la capacidad de hacer, conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar) y que en consecuencia nos hace los únicos responsables finales de nuestros actos.

En fin espero vuestras definiciones, si apetece, a ver si nos ponemos al menos en esto de acuerdo, o llegamos a un consenso.

Saludos.
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Re: Definición de libertad

Notapor ManuelB » 21 Mar 2020, 21:00

Un psicópata asesino si consigue realizar sus delitos tiene la libertad de hacerlo.

La responsabilidad por los actos que se cometan no tiene nada qué ver con la libertad.
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Re: Definición de libertad

Notapor toni » 22 Mar 2020, 00:55

La verdadera libertad es hacer cada uno lo que le venga en gana como hacen los animales en su vida cotidiana. Fuimos los humanos que nos dimos cuenta de que algo fallaba.....................No se podia permitir el robo, el asedinato, etc..... Porque si bien respondia a la libertad de las personas, no respondia a las relaciones justas entre ellas. Y ahi termino la libertad.

En mi opinión, la libertad no debe existir. Lo que debe existir es una libertad limitada......................................Y es ahi, en el limite, donde creo que podemos discrepar

A mi siempre me gusto la maxima de que " la libertad termina donde empieza la de los demas". Pero claro, como todas las maximas cada uno lo puede entender a su manera.
Lo deseable es que nos pusieramos de acuerdo para definir la libertad, pero creo que no va a ser posible hoy dia
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Re: Definición de libertad

Notapor Caba » 22 Mar 2020, 11:56

ManuelB escribió:Un psicópata asesino si consigue realizar sus delitos tiene la libertad de hacerlo.
Manuel, gracias por participar. Se intuye que estás de acuerdo con la definición que aporté salvo en el final. Por lo que interpreto que sería algo así como:
Código: Seleccionar todo
Todo aquello que tenemos la capacidad de hacer, conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar).
Y aportas la siguiente proposición:
ManuelB escribió:La responsabilidad por los actos que se cometan no tiene nada qué ver con la libertad.
Si te pones lo haces: ¿explicas un poco la proposición anterior, y por qué se debe extraer de la definición de libertad?

Gracias de nuevo.

toni escribió:La verdadera libertad es hacer cada uno lo que le venga en gana como hacen los animales en su vida cotidiana.
Gracias por participar @toni. Hasta aquí interpreto que opinas como @ManuelB. Despues hablas de moral, básicamente ¿no?, pero no se pide, sólo la definición de libertad.
toni escribió:Lo deseable es que nos pusieramos de acuerdo para definir la libertad, pero creo que no va a ser posible hoy dia
En ello estamos, a ver si en realidad es posible un consenso.

Saludos
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Re: Definición de libertad

Notapor Caba » 22 Mar 2020, 12:20

De momento tenemos estas definiciones

Código: Seleccionar todo
Todo aquello que tenemos la capacidad de hacer, conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar) y que en consecuencia nos hace los únicos responsables finales de nuestros actos.
y
Código: Seleccionar todo
Todo aquello que tenemos la capacidad de hacer, conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar).
Animaros los demás.

Saludos.
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Re: Definición de libertad

Notapor ManuelB » 22 Mar 2020, 12:32

Caba:

Creo que no hay nada más que explicar, uno tiene libertad cuando puede hacer lo que quiere hacer, con independencia de que sea bueno o malo para los demás
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Re: Definición de libertad

Notapor Caba » 22 Mar 2020, 14:04

Buenas
ManuelB escribió:Creo que no hay nada más que explicar, uno tiene libertad cuando puede hacer lo que quiere hacer, con independencia de que sea bueno o malo para los demás
Estás mezclando la moral con la definición de libertad.
Y creo, como le comenté a @toni, que se escapa al objectivo principal de este tema.
ManuelB escribió:La responsabilidad por los actos que se cometan no tiene nada qué ver con la libertad.
Parece de interés por qué no tienen relación directa la responsabilidad de la libertad, sin llegar a convertirlo en un tema de moral. Sino siendo taxativos. Parece, y lo digo sin profundizar, que si uno tiene libertad en consecuencia es el último y único responsable de sus actos.

Pero esto podría ser otro tema.

Si se da por buena la definición por favor, intervenid que no cuesta nada.

En fin, el que calla otorga; de momento tenemos que el significado de libertad es:

Código: Seleccionar todo
Todo aquello que tenemos la capacidad de hacer, conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar).
Saludos
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Re: Definición de libertad

Notapor Dosyogoro2 » 22 Mar 2020, 16:20

Estoy de acuerdo con estas definiciones.

La palabra responsabilidad tiene dos acepciones, una es la de responder a los actos propios, y otra es la de actuar de tal manera que nos permitan usar la libertad en esas competencias tal que no nos tengan que intervenir: las dos acepciones están muy relacionadas.

Digamos que una persona es responsable cuando asume un plan de comportamientos en el cual está la consecuencia de que no van a tener que intervenir los demás, así conseguimos hasta cierto punto ser independientes o emancipados (no voy a entrar a debatir ese punto o límite porque es otro tema y alargaría mucho el alegato o argumento).

Pero si esa persona no es responsable desde esa acepción, igual es responsable porque responde a sus actos frente a los demás. ¿Por qué los niños no son responsables? Porque se asume que van a tener que estar intervenidos, dando así esa responsabilidad a quienes tienen la responsabilidad de su intervención, de todas maneras los niños son responsables de sus actos antes sus interventores, los cuales castigaran (que significa dar forma, tallar, pulir, que son metáforas de mecanismos físicos de educar, formar, preparar, enseñar, etcétera) con diferentes formas -unas mejores que otras- a los niños, que como digo responden por sus actos hacia sus interventores.

¿Por qué a los locos no se le considera responsables? Aquí difiero, yo considero que los locos sí son responsables de su actos, en el sentido de que va a responder de sus actos, de hecho se les va a intervenir sus actos y eso ya es siempre una forma de responder por los actos: lo que por ello se le va a cortar su libertad y por ello mismo su grado de responsabilidad: como acepción de que los demás te dejan ser libre para ocuparte de los comportamientos que quieras ocuparte.

Espero se comprenda el punto o quid jurídico, social, y moral al que quiero señalar.


Hay relatos que señalan una incoherencia que igual algunos la señalan cuando usan la palabra libertad: Libertad sería tomar decisiones plenamente racionales en omnisciencia (para no tomar decisiones al azar, o por indiferencia o por ignorancia) pero que no dependieran de la racionalidad omnisciente: lo cual es incoherente: no hay nada que señalar, no hay ningún concepto que negar.

Tener la experiencia de que las decisiones son nuestras, actos de nuestra voluntad, es libertad, pero esa experiencia está dentro de que todo comportamiento o es necesario (único, inequívoco, determinación) o es contingente (posibles y combinatorias, equívocos, indeterminación); tampoco voy a entrar en el tema porque no es el tema y no alargar el alegato.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Re: Definición de libertad

Notapor Caba » 22 Mar 2020, 17:38

Buenas,

Está claro que la definición de libertad que buscamos es para un ser humano, la cual está condicionada conforme a nuestra naturaleza, al menos en principio.

Empiezas diciendo:
Dosyogoro2 escribió:La palabra responsabilidad tiene dos acepciones, una es la de responder a los actos propios, y otra es la de actuar de tal manera que nos permitan usar la libertad en esas competencias tal que no nos tengan que intervenir: las dos acepciones están muy relacionadas.
Súper claro, y más aún con los casos que explicas.

Pero lo que quería comentar (porque no tiene desperdicio), aunque tiene menos importancia para la definición que buscamos que lo que le sigue (que la libertad es una experiencia), es esa definición súper nítidia que das de lo que sería la libertad ("pura"), o sencillamente libertad, en la tenemos que caer primero (o entender) en que para tomar una auténtica determinación ("pura") no nos queda otra que ser plenamente racionales en omnisciencia, para de este modo evitar que esta determinación ("pura") caiga en manos del azar, de la indiferencia o de la ignorancia. Lo cual tendría que ser independiente (porque de otro modo se depende de ello) de la propia racionalidad omnisciente de la que se parte. Por lo que ya no sería libertad ("pura"), insisto, porque se dependería de esa racionalidad omnisciente: por lo tanto es incoherente.

Centrémonos ahora en la experiencia humana de la decisión (determinación), que como comportamiento es necesario o contigente.

Si lo añadimos a nuestra definición de libertad (para un ser humano) quedaría algo como:

Código: Seleccionar todo
Experiencia (con origen en un comportamiento necesario o contingente) que tenemos sobre la capacidad de hacer y conforme a nuestra naturaleza, para obrar en un sentido o cualquier otro (o no obrar).
Venga, que el que calla otorga, ¿alguna definición más exacta para libertad?

Gracias por intervenir @Dosyogoro2

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Re: Definición de libertad

Notapor Edu » 22 Mar 2020, 17:45

Definís "Libertad" usando el concepto "capacidad de hacer".

¿Que significa "capacidad de hacer"? Tenés que definir eso, para que quede bien la definición de Libertad.

Así que no es exacta la definición.
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