Determinismo

Re: Determinismo

Notapor Juan Zuluaga » 02 May 2017, 06:32

ratio escribió:
La diferencia radica en que el determinismo que defiendo específica que al menos debe haber una razón y una causa de porqué algo es así o asá. Mientras que el determinismo vulgar se va [por su propia concepción errada de la causalidad y de lo que es una determinacion] a por el todo. Hallando determinación donde no la hay, como por ejemplo entre las condiciones iniciales del universo y el tropezón que me he pegado hoy. La diferencia, en resumidas cuentas es que el determinismo que yo sostengo se subsume al principio de la discontinuidad de la materia, mientras que el determinismo vulgar no lo hace.


¿Y tú estás seguro que los que somos aquí, en el foro, deterministas somos "deterministas vulgares"?

Yo, al menos, nunca he definido mi determinismo con las palabras que tú lo has hecho.


Completamente seguro. Lo que yo llamo vulgar también puede decirse «del sentido comun», padre de la mediocridad patente aquí y en wikipedia. Echo en falta una teoría de la causalidad que sea capaz de aclarar si esta es el conducto por el cual la determinación es una relación transitiva [Del tipo: Si A causa de B lo determina, y B causa de C y lo determina, entonces A causa y determina a C]. No hay tampoco claridad sobre si se cree que determinación es sinónimo de causación. No hay distinción entre razón y causa, ni obviamente una explicación de cómo Funcionaría dicha distinción referida a la idea de determinación. Y menos aun hay algún tipo de análisis acerca de si esta teoría de la causalidad se sustenta en una Metafísica reconocible como el monismo. Aunque es fácil ver que aqui creen que todo son átomos y partículas.

El asunto este del libre albedrío y del determinismo para mi se comprende dentro de todas estas cuestiones. La cosa es compleja, y requiere exámenes complejos. Por ello incluso se puede comprender su complejidad como la complejidad de mi posición, que afirma tanto el determinismo [no en el que ustedes creen] como el libre arbitrio. De ahí que en mi intercambio con todos ustedes no les de tregua.
Yo trabajo para producir algo. Ese trabajo, según la convención, no me pertenece, le pertenece a otro. Y no sólo el trabajo, sino el producto de mi trabajo. Así me cortan las manos metafísicas con las que puedo manejar y determinar mi destino.
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Re: Determinismo

Notapor ManuelB » 02 May 2017, 08:39

Lo que yo creo en relación con este tema lo he estado diciendo y explicando desde hace bastantes años: en este planeta pleno de seres vivos, allí en donde intervienen existe un “total” azar que se inició localmente cuando surgió la primigenia vida.

En el momento en que se produjo el primer azar, el primer suceso azaroso, y ya como causa del siguiente suceso, éste ya no estaba determinado. Con la multiplicación y evolución de las especies hasta la actualidad, hoy en día, prácticamente, en la superficie de la Tierra y con la sabida influencia de los seres vivos en el clima, no hay rescoldo ninguno para la determinación, todo lo que pasa, todos los sucesos que continua y constantemente se dan en este planeta son azarosos.

Otra cosa es lo que pueda ser en los lugares del Universo en donde solo exista naturaleza inerte, en la que posiblemente (solo digo posiblemente) todo lo que suceda esté determinado. Pero ése es otro tema que no viene al caso en lo que estamos tratando, concretamente en este planeta.

Yo no debería de intervenir en este tema que he abierto, toda vez que he invitado solo a los deterministas para que razonaran sus creencias como deterministas que son; pero hasta la fecha, si bien algunos deterministas ha intervenido, no han dado sus razones al respecto. Yo intervengo principalmente como moderador (si me dejan).

A tenor de lo que se me conteste seguiré participando...
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Re: Determinismo

Notapor TEG » 02 May 2017, 11:20

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Re: Determinismo

Notapor ManuelB » 02 May 2017, 17:36

TEG:

Sí, eso podríamos debatirlo pero el asunto de este tema es otro.

Los deterministas como tú, ¿cómo y por qué habéis llegado a las creencias que tenéis?
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Re: Determinismo

Notapor TEG » 02 May 2017, 18:39

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Re: Determinismo

Notapor JBELL » 02 May 2017, 20:31

TEG escribió:Yo soy determinista porque, el hecho de que todo lo que entiendo está determinado, me hace pensar que es más fácil que lo que no entiendo, lo esté también. Al menos, más fácil que atribuirlo a una aleatoriedad mágica, a Dios o a los fantasmas, que al fin y al cabo, son cosas aún más difíciles de entender y de demostrar.

Veras que hay muchos ateos que creen que el hombre tiene potencialidad de elegir, agregar nuevas causas (no está determinado). Y no lo fundamentan ni en la existencia de indeterminación (un absurdo elegir cuando hay indeterminación), ni en magia, ni en fantasmas, etc. Sólo en la existencia de la consciencia en sí del hombre. No hay para que complicar las cosas más allá de lo que son.
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Re: Determinismo

Notapor TEG » 02 May 2017, 21:06

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Re: Determinismo

Notapor JBELL » 03 May 2017, 02:37

TEG escribió:Todo está determinado por la situación anterior, y no puede ser más simple.

Hay un abismo de diferencia entre que todo esté determinado por la situación anterior a que todo tiene una justificación. Quién elije lo hace en función de razones.

TEG escribió:Por otro lado, haber, hay ateos que no se han planteado estos temas, que no saben lo que es el determinismo

Claro, también hay deterministas que no se han planteado qué significa la potencialidad de elección. Seguro que sus vidas fluyen, probablemente como también sientes tu la tuya.

TEG escribió:Puedo decidir, puedo decidir después incluso de una larga reflexión, que dependerá de lo espabilado que me encuentre ese día, puedo incluso decidir algo ilógico a conciencia, pero decida lo que decida, si el Universo retrocediese un par de horas, a la situación exacta de hace un par de horas, yo estaría igual de espabilado, reflexionaría lo mismo, y decidiría exactamente lo mismo, una y mil veces.

Tienes como demostrarlo o es sólo una creencia.

TEG escribió:Creer otra cosa, es lo que realmente parece ganas de complicar las cosas además de, desde mi punto de vista, descabellado.

Si para tí es descabellado creer que el adquirir conocimientos sobre un tema que quieres abordar para tomar una decisión y, a la vez, poner foco, esfuerzo, en ese tema, no tiene efectos reales en como lo abordarás y las posibilidades de lograr lo que buscabas, entonces entiendo perfectamente tu confusión.
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Re: Determinismo

Notapor TEG » 03 May 2017, 12:52

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Re: Determinismo

Notapor JBELL » 03 May 2017, 15:25

TEG escribió:Pero nos queda la razón.
A mí, mi razón, no me permite ver cómo, en un proceso dinámico como es la evolución del Universo, una misma situación puede dar lugar a consecuencias distintas.
Me interesa, como he pedido a Manuel, que expliquéis cómo creéis vosotros, los no deterministas, que puede pasar esto.

No sólo nos queda la razón, sino también contamos con nuestra experiencia. La razón por sí sola me parece insuficiente. A través de la evidencia empírica, nuestra experiencia, podemos validar nuestros razonamientos.

Como te decía, hay muchos que dicen ser deterministas porque simplemente no han reflexionado de qué se trata el libre arbitrio, albedrío o elección. Y para mostrártelo te he hecho una pregunta concreta que no has respondido aún. Te la repetiré:

Tu TEG, crees que el adquirir conocimientos sobre un tema que quieres abordar para tomar una decisión y, a la vez, poner foco, esfuerzo, en ese tema, tiene o no tiene efectos reales en como lo abordarás y las posibilidades de lograr éxito en lo que buscabas?
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