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 Asunto: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 23:51 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3400
hablando con socrates sobre el pesimismo surgio este tema,copio la charla aca:

"preguntarse "para que" quiere buscar una finalidad,buscar una finalidad es buscar un sentido a la vida.
la pregunta es:
1se puede seguir preguntando "para que" infinitamente?
para q defenderse?-porq q te golpeen duele,para q hacer cosas q no duelan?-porq hacer cosas q duelan es desagradable,para q hacer cosas q no sean desagradable?-porq si,para q hacer cosas porq si?etc etc
2o hay cosas q se autojustifican?,ejemplo para q defenderse?-porq q te golpeen duele,para q hacer cosas q no duelan?-porq hacer cosas q duelan es desagradable,para q hacer cosas q no sean desagradable?-porq si,para q hacer cosas porq si?etc etc

se autojustifica porq todos queremos evitar el sufrimiento,
se podria decir q el sentido de la vida es evitar el sufrimiento?o es q es un sentido "forzoso" porq es algo q no podemos elegir y no podriamos considerarlo un sentido en si?

corregime en q me equivoco."

aca es obvio q todos queremos evitar el sufrimiento pero lo quiero saber es si eso puede considerarse el sentido de la vida al q todos deben aspirar.

??


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:01 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2219
Cuando se habla de "sentido de la vida" y mientras no se diga lo contrario, ese sentido es siempre teleológico. Es decir, la pregunta se hace desde la inexistencia: "para qué hemos sido creados" "para qué hemos venido al mundo" o "con qué finalidad hemos venido al mundo".

Todas esas preguntas sólo tienen una respuesta: para nada. La vida no puede tener NUNCA ningún sentido desde la perspectiva teleológica. Sólo nos queda el "sentido que cada uno quiera darle" pero, dicho sentido ya no es teleológico.

Ni siquiera existiendo Dios, podría tener sentido, ya que lo creado sería un medio para un fin y no un fin en sí mismo. Y la finalidad, en dicho caso, sería en beneficio de Dios y no de la humanidad.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:36 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8727
cuando llegás a los ultimos por qué, ya no son "por qué tengo que ir a la escuela", sino "por qué los átomos se tienen que agrupar", y así, cada vez mas abstracto, hasta el ultimo por qué: "por qué hay universo?".


preguntar por el sentido de la vida, es preguntar por el sentido del universo, su finalidad. Dicen que estamos expandiendonos, así que, podrías decir que el sentido de la vida es ir hacia el caos, muerte, separación.


Aunque algunos creen en un Big Crunch, donde volveremos a unirnos, entonces, el sentido de la vida sería ir uniendonos mientras inevitablmente esta ganando la separación por ahora, el caos. Pero ganará la unión.


ratio, si pensaras de manera cientifica, entenderías esto que digo, pero nop xD


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:56 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3400
ratio escribió:
Cuando se habla de "sentido de la vida" y mientras no se diga lo contrario, ese sentido es siempre teleológico. Es decir, la pregunta se hace desde la inexistencia: "para qué hemos sido creados" "para qué hemos venido al mundo" o "con qué finalidad hemos venido al mundo".

Todas esas preguntas sólo tienen una respuesta: para nada. La vida no puede tener NUNCA ningún sentido desde la perspectiva teleológica. Sólo nos queda el "sentido que cada uno quiera darle" pero, dicho sentido ya no es teleológico.

Ni siquiera existiendo Dios, podría tener sentido, ya que lo creado sería un medio para un fin y no un fin en sí mismo. Y la finalidad, en dicho caso, sería en beneficio de Dios y no de la humanidad.


pero el punto es q la finalidad puede extenderse a todo no solamente a esas 3 preguntas concretas q mencionas,tanto para saber el fin de algo como para saber su no fin no tiene una justificacion un ultima porq siempre se puede preguntarse "para que" y lo q defiendo es q lo unico q nos puede movilizar,justificar,sentirnos forzados a hacer es evitar el dolor y lo q quiero saber en el hilo es saber si eso se puede considerar un "sentido en si ".

porq el sentido si existe dios no es posible?para q hemos sido creados?para ser felices por ejemplo,q pasa con eso?


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 21:53 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2219
Alancitus2 escribió:
ratio escribió:
Cuando se habla de "sentido de la vida" y mientras no se diga lo contrario, ese sentido es siempre teleológico. Es decir, la pregunta se hace desde la inexistencia: "para qué hemos sido creados" "para qué hemos venido al mundo" o "con qué finalidad hemos venido al mundo".

Todas esas preguntas sólo tienen una respuesta: para nada. La vida no puede tener NUNCA ningún sentido desde la perspectiva teleológica. Sólo nos queda el "sentido que cada uno quiera darle" pero, dicho sentido ya no es teleológico.

Ni siquiera existiendo Dios, podría tener sentido, ya que lo creado sería un medio para un fin y no un fin en sí mismo. Y la finalidad, en dicho caso, sería en beneficio de Dios y no de la humanidad.


pero el punto es q la finalidad puede extenderse a todo no solamente a esas 3 preguntas concretas q mencionas,tanto para saber el fin de algo como para saber su no fin no tiene una justificacion un ultima porq siempre se puede preguntarse "para que" y lo q defiendo es q lo unico q nos puede movilizar,justificar,sentirnos forzados a hacer es evitar el dolor y lo q quiero saber en el hilo es saber si eso se puede considerar un "sentido en si ".

porq el sentido si existe dios no es posible?para q hemos sido creados?para ser felices por ejemplo,q pasa con eso?


Si tú eres un empresario y construyes una granja de pollos para ganar dinero con la venta de carne y huevos, el sentido de la existencia de los pollos es el que tú, como empresario, les has dado: el ganar dinero, pero la vida de los pollos no tienen sentido para él, sino para el granjero o el empresario.

Si Dios existiera, y hubiera creado al hombre, tal como dicen las religiones, es que Dios tenía necesidad de crear al hombre, por lo tanto, el fin del hombre sería haber sido creado por Dios para un bien que no sería para el hombre, ya que las necesidades surgen a partir de la existencia, no antes. El hombre, al no existir, no tenía ninguna necesidad. Por lo tanto, la necesidad es de quien lo crea, de Dios. Y si Dios tenía necesidad de crear al hombre, el hombre se convierte en un medio para un fin, pero nunca un fin en sí mismo, de la misma manera que el pollo nunca podría decir que su vida tiene sentido, sino que ha sido creado para hacer ganar dinero al empresario o al granjero.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 09:59 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4774
En la causalidad personal no se da tal necesidad. Unos padres no tienen un hijo por necesidad, y por tanto, los hijos no se convierten en un medio para un fin. En las realidades personales no se da tal necesariedad precisamente porque las realidades personales son volentes, es decir, poseen voluntad. Y la voluntad es libre. Unos padres tienen un hijo libremente y no por necesidad.

En definitiva, y lo que yo quiero decir, es que no se sigue que porque una realidad personal “cree” algo tal “creación” se deba a la necesidad. Y francamente, me extraña que tal cosa se diga cuando cualquiera puede observar que en el mismo caso de las realidades personales humanas (podrían existir otras realidades personales) no se sigue que las creaciones humanas se deban a la necesidad. Bueno, salvo que alguien considere que los seres humanos somos pollos y que Dios es un empresario de pollos.

No, Dios no tenía la necesidad de crear al ser humano como los seres humanos no tienen la necesidad de crear (engendrar) hijos. No, es la libre voluntad de Dios la que crea al ser humano. Y lo crea por Amor. Por tanto, el hombre no se convierte en un medio para un fin. Es decir, lo que se tendría que “demostrar” es que las realidades personales “crean” por necesidad y no por libre voluntad. Y si ello no se logra entonces tal argumento cae por su propio peso.


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 12:02 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2219
Citar:
En la causalidad personal no se da tal necesidad. Unos padres no tienen un hijo por necesidad, y por tanto, los hijos no se convierten en un medio para un fin. En las realidades personales no se da tal necesariedad precisamente porque las realidades personales son volentes, es decir, poseen voluntad. Y la voluntad es libre. Unos padres tienen un hijo libremente y no por necesidad.

Totalmente falso. Los padres tienen hijos por gusto, porque les hace ilusión. Esa ilusión es una “imposición” de la naturaleza a través del instinto paterno-maternal y no es tan libre como supones. Los gustos, aunque sean superfluos, no son libres, sino impuestos siempre. Nadie es libre de elegir sus gustos, es decir, nadie puede –desde una supuesta voluntad- elegir que le guste fumar o no, sino que cuando a uno le gusta fumar no sabe de dónde le viene dicho gusto, y no puede dejar de gustarle por la simple voluntad.

Que el instinto paterno-maternal no se vea como compulsivo, no implica que no sea, en realidad, una necesidad del ser humano, como lo es el tener sexo.




Citar:
En definitiva, y lo que yo quiero decir, es que no se sigue que porque una realidad personal “cree” algo tal “creación” se deba a la necesidad. Y francamente, me extraña que tal cosa se diga cuando cualquiera puede observar que en el mismo caso de las realidades personales humanas (podrían existir otras realidades personales) no se sigue que las creaciones humanas se deban a la necesidad. Bueno, salvo que alguien considere que los seres humanos somos pollos y que Dios es un empresario de pollos.


Que tú no quieras llamar “necesidad” a las ganas de tomarse un helado, simplemente, o a ir a la playa, no implica que no lo sea. Habrá “necesidades” más compulsivas que otras, pero todo lo que hace el ser humano y todo lo que hace un animal es porque le interesa, le gusta, tiene preferencia por ello, etc. y todo eso implica una necesidad, compulsiva o caprichosa.

Si tú te tomas un helado, y no tienes necesidad, el helado no deja de ser un medio para satisfacer en un momento dado las ganas de tomarte un helado.

Si vas a la playa, aunque podrían no ir, si quisieras, eso no impide que el ir a la playa sea un medio para satisfacer un fin, que es el gusto de ir a la playa.

Citar:
No, Dios no tenía la necesidad de crear al ser humano como los seres humanos no tienen la necesidad de crear (engendrar) hijos. No, es la libre voluntad de Dios la que crea al ser humano. Y lo crea por Amor.


Ese cuento de no atribuir “necesidad” a Dios cuando creó al ser humano, y excusarse en que lo hizo por amor, es una chorrada vergonzosa que sólo demuestra que no sabéis cómo solucionar el grave problema teológico en el que se encuentra Dios al crear a un ser sufriente que no tenía ninguna necesidad de existir, ni mucho menos de que se le impusiera una vida tan canallesca con todo el sufrimiento que existe en ella.

Es más, todo lo que se hace por amor, es una necesidad: la de satisfacer el amor. No hay vuelta de hoja. Todo lo demás son cuentos indignos, artimañas, trampas escandalosas como las que ya nos tenéis acostumbrados.

Lo que está claro, es que el ser humano no tenía ninguna necesidad de ser creado, por lo tanto, es quien le crea quien tiene necesidad de ello. ¿Que lo hace por amor? Vale, pero entonces, si es por amor, el hombre es un medio para un fin: el satisfacer el amor de Dios. Lo pongas como lo pongas, lo pintes como lo pintes, el hombre no dejaría de ser un medio para un fin y dicho fin sería el de satisfacer a Dios.

Pero, lo que no entiendo, es que tú mismo digas que

“Y si otra persona me dice que él ha llegado a un Dios de las Religiones porque tras su experiencia de vida encuentra sentido a la vida o porque “siente” o “experiencia” a ese Dios en el que cree para mi argumento más que suficiente . Otra cuestión es que sea Verdad. ¿ Pero quién conoce si Dios existe o no? Sí, podemos creer que existe o que no existe pero lo que se dice saber o conocer eso no lo sabe ni lo conoce nadie”

En ese comentario tuyo, más bien apareces como agnóstico y, sin embargo, defiendes el dios católico con la teología también católica. Si fueras coherente, no podrías defender a tu dios con esa vehemencia puesto que si no sabes si Dios existe o no, no puedes saber si Dios creó al hombre por amor o por otra causa. Por lo tanto, tus críticas a mis comentarios están infundados por completo y sólo demuestran o bien unas ganas incontenibles de contradecir por contradecir, o que tienes una empanada mental que no te aclaras.

Citar:
Por tanto, el hombre no se convierte en un medio para un fin. Es decir, lo que se tendría que “demostrar” es que las realidades personales “crean” por necesidad y no por libre voluntad. Y si ello no se logra entonces tal argumento cae por su propio peso.


La “libre voluntad” no existe, es una tautología absurda. Y los actos voluntarios –aunque existieran- no estarían exentos de necesidad, compulsiva o no, pero necesidad al fin y al cabo.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 14:32 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4774
Dices, Ratio: “Lo que está claro, es que el ser humano no tenía ninguna necesidad de ser creado, por lo tanto, es quien le crea quien tiene necesidad de ello. ¿Que lo hace por amor? Vale, pero entonces, si es por amor, el hombre es un medio para un fin: el satisfacer el amor de Dios. Lo pongas como lo pongas, lo pintes como lo pintes, el hombre no dejaría de ser un medio para un fin y dicho fin sería el de satisfacer a Dios.”

Que no, Ratio. Es que tú utilizas la palabra necesidad como sinónimo de determinación. Y no estaba determinado que Dios tenía que crear al hombre. Salvo que por necesidad entiendas deseo. Es decir, que Dios deseó crear al hombre. Y si aceptas que alguien “crea” por amor cómo vas a decir a continuación que aquello creado es un medio para un fin. Cuando tú amas verdaderamente a una persona no significa que la persona amada sea un medio para tus fines. En cualquier caso decirte que lo que no se puede hacer es equiparar a Dios (creas o no en él) con el hombre. Y si el hombre actúa de tal manera entonces dios también. Cuando se habla de dios se hace por analogía. Es como si tú dijeras, y como has dicho, que como los padres tienen los hijos por gusto o porque les hace ilusión entonces Dios ha creado a los hombres por gusto y porque a Dios le hacía muchísima ilusión crear a los hombres.

Verás, yo puedo entender que no creas en Dios pero lo que no acepto es que no sepas de qué hablas cuando hablas de Dios. En fin, trataré de explicarme. Si tú asimilas a Dios con el hombre entonces igualarás el sentimiento o los deseos del hombre con los deseos de dios. Que es exactamente lo que has hecho. Pero es que la Realidad Divina, que el Cristianismo considera que es un Dios personal, no tiene manos, pies o sistema nervioso. Lo digo por si crees que Dios tiene un sistema nervioso y un cerebro material que haga que sienta la “necesidad” de tomarse un helado. Por eso te digo que cuando se habla de Dios se utiliza un lenguaje metafórico o poético. En el hombre no existe una libertad absoluta porque dicha libertad está mediada por instintos, deseos, creencias, etc. Un hombre no elige entre cometerse un helado o un potaje de berros al margen de los deseos o intereses que sienta por dicho potaje o por dicho helado. Claro, es que el hombre tiene unos sentidos (gusto, olfato, etc). Pero es que eso mismo es precisamente lo que no acontece con Dios (se crea o no en él).
Es que claro, si tú asimilas la imagen de Dios con la del hombre y consideras que Dios es una especie de super-hombre y que si el hombre tiene olfato entonces Dios tendrá un super-olfato pues llegarás hasta donde has llegado. Pero ese es tú problema.


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 19:46 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6436
Cuando uno no sabe qué es en lo que cree el otro no hay manera de debatir.

Ahora, enlasab, habla de un Dios (que no sé si es en el que él cree) que no se parece en nada a los seres humanos ya que es un espíritu desencarnado que no tiene necesidad alguna como las que tenemos nosotros y nada de eso acontece con ese Dios, que no se toma helados ni copula.

¿Y de donde se saca elansab a ese Dios del que habla? ¿Acaso ha tenido una revelación, una experiencia, un contacto con ese Dios y por eso conoce cómo es?

Ya, como eso no creo que sea así, elansab inconscientemente (me es imposible admitir que sea conscientemente), cree absurdamente en “su” particular Dios que no tiene a bien decirnos cómo es, y como sus designios son inescrutables (¿verdad?) para el ser humano, pues eso: somos incapaces de entender su Amor por nosotros dada la existencia del mal que nos asola...


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 Asunto: Re: Este es el sentido de la vida?
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 21:05 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4774
No, Manuel b, hablo del Dios de nuestra tradición judío-cristiana. Al cual supongo que conocerás, aunque no creas en él, porque al menos habrás ido a la escuelita. Ahora bien, si tampoco conoces a ese Dios de nuestra tradición, ya sea porque no fuiste a la escuelita o porque no tienes ni unos conocimientos básicos sobre el tema que estamos tratando, pues yo qué le voy a hacer. Si tú crees que el Dios de nuestra tradición judeocristiana tiene las mismas necesidades que los humanos entonces uno ya no sabe con quién está hablando.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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