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 Asunto: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 17:16 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Se comprueba que no existe determinismo fuerte en el momento que se comprueba la existencia de voluntad, por sobre la cual, la causalidad del universo por si sola, no tiene injerencia

Mi voluntad puede determinar de aquí en cinco segundos qué brazo mover
Mi voluntad puede determinar lo que hago, lo que digo, lo que como,,, lo que pienso
mi voluntad es un proceso lógico, no es movido por ninguna mecánica causal (lo cual es comprobable), por lo que no tiene conexión con la causalidad física del universo

Para sostener un determinismo total, se debe pensar que los pensamientos (información que maneja supuestamente la mente), están sujetos a un mecanismo físico, pero lo ridículo aquí, es que la información no es física, por tanto mal puede estar sujeta a ningún mecanismo físico

El hecho es que la información solo puede estar sujeta a las leyes de la información, no a las leyes físicas.
Un sistema informático como Windows, no está sujeto a leyes físicas sino informáticas,
aunque necesita de la física para poder ser manifiesta, constituye una estructura netamente lógica

Sería ridículo pensar que los algoritmos de un sistema operativo se mezclan con la causalidad del universo para poder funcionar.
Aún mas ridículo es sostener que los pensamientos se unen a la causalidad del universo dando a luz un determinismo que de existir sería un caos que haría imposible la existencia de absolutamente nada, ya que se disgregaría la misma causalidad de lo pensado, es decir, siguiendo la lógica de que A + B = C, se mezclaría información con energía

puede acaso la misma causalidad determinar la integridad de cada pensamiento?,,, dónde comienza y dónde termina cada pensamiento?,,, qué determina eso?
Y si decimos que los pensamientos son una caja cerrada que tienen su propia causalidad que luego es manifiesta en el universo, entonces se acepta que el determinismo fuerte es imposible porque igualmente esta causalidad emergente interrumpe la causalidad primaria

Además, en consideración a una aberrante creencia totalmente injustificada, se desestima la evidencia mas grande que podamos concebir cual es la propia vivencia, ya que desestimamos que carecemos de voluntad en consideración a que creemos que existe algo externo que actúa por nosotros,,, la mas ridícula como increíble de las creencias.

No me canso de decirlo: el método científico tiene por norma y principio mas sagrado el considerar la evidencia por sobre cualquier creencia (llámese conjetura o hipótesis)
Los deterministas fuertes desestiman la mas grande evidencia de la que puede disponer el hombre en consideración a la mas injustificada de las creencias.

... y qué del principio de parsimonia?.... mandamos todo pal´ carajo en consideración al derecho a la estupidez?


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 17:48 
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Que razonamiento tan mediocre.

La información para ser tal necesita de la transcripción de llegada.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 17:55 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Lo que dices es incompleto, ya que así como necesita de una transcripción, necesita de una fuente generadora (preconcepción)
La información no se da por magia

En principio todo lo que necesita es lógica, ya que eso es la información

Spoiler: show
la verdad que si eres medio gruñón amargado como dice socrates


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 18:08 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
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Si la información para ser tal necesita de la transcripción de llegada no se puede apelar ya a su sentido informativo antes de dicha transcripción. Luego, la creencia de que la voluntad como
Punto de partida crea información es falsa. Por ello
Suponiendo que estamos hablando del pensamiento y del sentido, entonces es necesario hablar de este como un aparato complejo [sujeto a leyes de composición procesuales] y no ya de la simplicidad de una voluntad que crea de la nada la información.

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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 18:32 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Por qué no se puede apelar a un sentido informativo antes de la transcripción?, eso no tiene sentido
justamente la información es generada con un sentido informativo antes de poder ser transcrita.
El código morse fue concebido con un sentido informativo antes de ser transcrito, así mismo los idiomas fueron concebidos, los signos, señales, etc

Elementos como la consciencia, son transcriptores a la misma ves que generadores de información
Cuando soñamos o pensamos, generamos y transcribimos información
Por ejemplo, el idioma es un código informático que la consciencia genera y transcribe

Tu hablas de aparatos complejos evolucionados en el tiempo, los cuales han sido capaces de generar información (pensamientos)
El problema es que no existe evidencia alguna de esta evolución, y lo que es peor, teniendo todos los elementos para investigar, no existe explicación posible de la mecánica inmiscuida en el proceso de los pensamientos

La evidencia apunta a que existe un elemento que genera esta información, y que este mecanismo no se puede explicar por medios físicos, siendo por tanto este elemento mas allegado a fenómenos metafísicos que propiamente físicos.

La voluntad por tanto es metafísica, mal puedes tu esperar que esté sujeta a leyes mecánicas.

Spoiler: show
a mas de amargado, pecas de ingenuo :roll:


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 18:46 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Cabría suponer que casi siempre que se hable de información se omite el proceso de abstracción involucrado por cuanto es la misma abstracción que hay entre cantidad y numero, donde los conceptos de cardinalidad del conjunto así como sus propiedades de grupo abeliano que se le suponen no son tomados en cuanta, por ello solemos referirnos a los números y a las cantidades que ellos representan sin explicaciones dejando la explicación para el caso especifico como por ejemplo en el caso de las rotaciones en donde la conmutatividad se pierde por ello dicho conjunto requiere definir que es grupo y que es es conmutatividad. Esto no deja de ser interesante por cuanto generalmente asumimos el proceso de transcripción como transparente a la lógica que se desea expresar en generalización apresurada, es aceptable pero siempre siendo consiente del modelo que se está utilizando y que un modelo no es la realidad sino solo una perspectiva de ella como pueden haber muchas.

_________________
--------------
CONFIRMADO


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 18:55 
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No. La analogía aquí es la de un disco que supuestamente contiene información. Sin embargo esos contenidos no son informativos sino hasta que son transcritos ora por un aparato lector que determina el modo [si se quiere la lógica] en que se organizan y distribuyen para transformarse en información. Antes de ello la información no existe. Lo que hay es apenas una serie de contenidos que a priori no significan nada. La voluntad, en tanto implica la significación a priori [por ejemplo como intencionalidad o querer-decir] es un absurdo. Y en consecuencia el tema de la intencionalidad y de la voluntad como fenómenos del sentido se somete necesariamente a un esquema estructural y complejo. O sea, un compuesto de momentos y de dinámicas orgánicas.

A que dolió lo de la mediocridad.

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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 19:00 
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Juan, no te confundas, en ese ejemplo que describes, el disco no contiene información, el disco genera información, la que luego es transcrita
Por si acaso me refiero a hechos que generan información (como tirar una piedra en un río), no a discos que contienen información previa que luego es transcrita

Spoiler: show
a que dolió lo de la amargura :lol:


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 19:07 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Si te refieres a Discos con contenido informático que luego su contenido es transcrito por una unidad óptica, estás razonando mal,
ya que no se supone que contengan información, sino que de hecho contienen información
pero esta información en última instancia no es transcrita por un medio físico, sino por una lógica inmiscuida tras los procesos


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 Asunto: Re: LA ESTUPIDEZ y el determinismo fuerte
NotaPublicado: 28 Nov 2017, 19:25 
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No. La analogía es válida incluso para "rocas tiradas al agua". La información aquí puede dejarse ver como las ondas que genera la roca al interactuar con la superficie del agua. La información entonces no es creada por la roca, sino por la interacción. Si imaginamos que la roca es la voluntad hay que someterse ante el hecho de que esta por sí misma no crea información.

Sabemos entonces que no crea información. ¿Qué crea entonces? Nada. La voluntad desaparece incluso como concepto. Lo único de lo que se está admitido hablar es de un complejo que ya en sí mismo es transcriptor constituido [digamos, el pensamiento y sus leyes] de lo que percibe. Y los términos como transcriptor y transcribido se dejan ver cómo concepto conjugados, es decir, como intercambiables según el momento. La voluntad, si algo así existe, sólo puede ser una determinación-determinada-determinante.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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