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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 07 Mar 2017, 23:17 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Soy, a pedido detallo un poco mas y agregué algunos ejemplos.

Citar:
¿Esto es coherente con la pregunta?: ¿que significa que si es y si no puede no ser no tiene existencia?
Es respecto de la definición, lo que se dice de la cosa o lo que se dice que la cosa es.
Son las cosas en tanto ideales o abstractas.
¿? falta argumentación ahí y explicación y respuesta coherente a la pregunta. Al igual que con las otras preguntas.


i) X cosa es
ii) X cosa no puede no ser = X cosa puede ser (anulo la doble negación)
iii) X cosa es y puede ser (las cosas son o pueden ser, no ambas ni ninguna (tercero excluido))
Por el principio de no contradiccion no es posible una cosa y su contrario en un mismo ambito.
"X cosa es y no puede no ser" es una contradiccion
X cosa no es posible.

Citar:
¿y que significa que la existencia es respecto del ser (no de la existencia)?

Si digo: "El barbacudo es un animal posible" puedo determinar una existencia posible
Si digo: "El barbacudo es un animal que existe posiblemente" estoy diciendo que ya se ha determinado su existencia, lo indetemrinado ya no es la existencia sino alguna otra cualidad (lugar, tiempo, etc)

Citar:
¿no es lo mismo ser que existir? ¿como diferencias ser de existir?

No es lo mismo desde el momento en que se dicen distinto.
Es lo mismo decir "El barbacudo" y "El barbacudo es"
No es lo mismo decir "El barbacudo" y "El barbacudo existe"

Citar:
Bueno, aquí hay una contradicción con lo anterior. Pues si toda cosa misma es indeterminable, puedes decir que es o puedes decir que no es, ¿cómo determinar lo que es? ¿la potencia es o no es?

El ser mismo no es una detemrinación.
"La potencia es", es una afirmación, no una determinación.
Lo que es no se determina, se afirma.

Soy escribió:
De todas formas me quedo con lo de que según Aristóteles el alma es potencia pura y que según Descartes yo soy el alma, y que la Potencia pura es el ser, o lo que es en tanto es y puede serlo todo.

Así pues me quedo con que yo soy el Ser y puedo serlo todo, todas las formas o modos. posibilidades infinitas, todo posibilidad. Omnipotencia. Y evidentemente Soy y no soy un modo o posibilidad concreta, sino la potencia de serlo todo.

Por lo tanto, la potencia es. O mejor dicho, Soy.

Es metafísica y puedes creerlo, aunque no hay nada de verdadero en tus conclusiones.


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 21:20 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 872
Vamos a ver, la pregunta es simple: ¿que significa que si es y si no puede no ser no tiene existencia?

Si es, es, y si no es, no es. Principio de No contradicción. En este caso es, porque la frase ya dice que si es..... por lo tanto se afirma que es.

Luego dice que no puede no ser, por lo tanto es, ya que como no puede no ser, entonces es.

Y como es es, y luego dices que no tiene existencia ¿?, ¿por qué motivo si es no tiene existencia?

A lo que respondes con este galimatías:

i) X cosa es
ii) X cosa no puede no ser = X cosa puede ser (anulo la doble negación)
iii) X cosa es y puede ser (las cosas son o pueden ser, no ambas ni ninguna (tercero excluido))
Por el principio de no contradiccion no es posible una cosa y su contrario en un mismo ambito.
"X cosa es y no puede no ser" es una contradiccion
X cosa no es posible.


A lo que reformulo con coherencia:

1-X cosa es
2-X cosa no puede no ser= X cosa es (pues si es no puede no ser sino que es, y si no puede no ser, entonces es)
3-X cosa es y por lo tanto es (las cosas son o no son, no ambas ni ninguna, o es o no es)
Por el principio de No contradicción no es posible una cosa y su contrario en el mismo ámbito, que sea y no sea. O es o no es. Parménides se revolvería en su tumba.

4- X cosa es y no puede no ser, no contradice nada porque es. Y por el principio de No contradicción, si es no puede no ser porque es.

X cosa es. Porque es. y si es, es. Como dice el enunciado 1. Y como no puede no ser, entonces es.

¿Por qué entonces x cosa si es y no puede no ser porque es, no va a existir?

Tú te montas unos galimatías terribles, eso que haces no es lógica, son galimatías del lenguaje, al igual todo lo demás, falacias terribles..

Por otro lado lo que es se puede auto-determinar, por ejemplo Soy. No es sólo una afirmación sino una auto-determinación.


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 22:25 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
Luego dice que no puede no ser, por lo tanto es, ya que como no puede no ser, entonces es.

Y como es es, y luego dices que no tiene existencia ¿?, ¿por qué motivo si es no tiene existencia?

Porque tu asumes que por ser tiene existencia, lo que es falso.
Lo que existe necesariamente es.
Lo que es no necesariamente existe.

Citar:
4- X cosa es y no puede no ser, no contradice nada porque es. Y por el principio de No contradicción, si es no puede no ser porque es.

Contradice la potencia.
Otra forma de ponerlo claro es que estas diciendo que algo "unicamente pueder ser (y no puede no ser)" lo que es una contradicción de la posibilidad, en tanto una posibilidad de una opcion no es posibilidad.

Es como decir:"hombre puedes elegir entre caramelos y caramelos, tambien tienes caramelos o caramelos, o sino...caramelos"
Es un absurdo

Esta claro que x cosa es, y el solo ser no implica existencia. Para existir tiene que, ademas, poder ser o no ser, condicion que no se cumple en todo lo que se diga que "no puede no ser".

Citar:
Tú te montas unos galimatías terribles, eso que haces no es lógica, son galimatías del lenguaje, al igual todo lo demás, falacias terribles..

Por otro lado lo que es se puede auto-determinar, por ejemplo Soy. No es sólo una afirmación sino una auto-determinación.

Estas molesto, eso sucede cuando te encuentras metido en una contradicción.


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 20:44 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
Mensajes: 872
diego_tentor escribió:
Por el principio de no contradiccion no es posible una cosa y su contrario en un mismo ambito.


Algo no puede ser y no ser a la vez en el mismo ámbito.

La potencia no puede ser y no ser a la vez porque eso es contradictorio. Si es es y si no es no es.

Si es, existe, y si no es, no existe.

Ser y existir son sinónimos, luego que tú te quieras hacer un lenguaje propio y particular, dándole diferentes significados a las palabras y por lo tanto un lenguaje que solamente entiendas tú como hace Salieri, es tu problema.
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X cosa es y no puede no ser, no contradice nada porque es. Y por el principio de No contradicción, si es no puede no ser porque es. No puede ser y no ser a la vez en el mismo ámbito.

No contradice la potencia, Otra forma de ponerlo claro es que estoy diciendo que algo "Es (y no puede no ser)" lo que No es una contradicción de la posibilidad, porque la posibilidad o es o no es, y si es es necesario que sea y no pueda no ser, y si no es es necesario que no sea y no pueda ser.

Esta claro que x cosa es, y el ser implica existencia porque son sinónimos.

Tú lo que haces es cambiar el ámbito, esta mesa es y luego la cambio de ámbito y la convierto en un taburete y entonces esta mesa ya no es. Pero sin cambiar de ámbito y siguiendo el principio de No contradicción, si es es y no puede no ser porque es. Si esta mesa es, entonces es y no puede no ser porque es. Ahora bien si la cambio de ámbito entonces el principio de No contradicción ya no se puede aplicar.

Por otra parte la energía es y no puede no ser porque es, y ciertamente existe pues la usamos a diario, y ciertamente la ciencia dice que ni se crea ni se destruye, por lo tanto ciertamente es y no puede no ser, pero según tú, la energía no existe. Porque claro, como es y no puede no ser porque ni se crea ni se destruye, entonces no existe según dices.

Vaya galimatías que te haces. Ahora resulta que la energía no existe :shock:


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 21:24 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8580
Soy, es que diego cree en una "logica trascendente", donde más allá de la materia, de lo existente, hay una logica de fondo.

Si no compartís eso, entonces simplemente no lo compartís, tenés otra postura, pero no podes decir que está razonando mal.


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 22:32 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10175
Ubicación: Bogotá
Y la conclusión de Diego es: No existe lo necesario.

Dios es necesario. Por tanto no existe.

Y la razón de esta conclusión tan contra-intuitiva es que la existencia implica alternativa. Y la necesidad es la ausencia de alternativa.

Todo esto muy próximo a las filosofías de la finitud.

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ζῷον εργάτης


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 23:14 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1933
Citar:
Ser y existir son sinónimos

Si tu lo dices!

i) X cosa existe
ii) X cosa no puede no existir= X cosa puede existir (anulo la doble negación)
iii) X cosa existe y puede existir (las cosas son ACTUALES o POTENCIALES, no ambas ni ninguna (tercero excluido))
Por el principio de no contradiccion no es posible una cosa y su contrario en un mismo ambito.
"X cosa existe y no puede no existir " es una contradiccion
X cosa no tiene existencia posible.

Citar:
Por otra parte la energía es y no puede no ser porque es, y ciertamente existe pues la usamos a diario, y ciertamente la ciencia dice que ni se crea ni se destruye, por lo tanto ciertamente es y no puede no ser, pero según tú, la energía no existe. Porque claro, como es y no puede no ser porque ni se crea ni se destruye, entonces no existe según dices.

Vaya galimatías que te haces. Ahora resulta que la energía no existe

Esto es lo que resulta de usar la ciencia para hacer metafísica. :o

La ley de conservación de la energía habla de sistemas físicos. No se pretende, ni nadie lo pretendería (excepto tu), una ley de lo absoluto o que implique cosas acerca de dios.


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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 23:22 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Jvahn escribió:
Y la conclusión de Diego es: No existe lo necesario.
Dios es necesario. Por tanto no existe.

Tal como decimos de tantas otras cosas, no hay una sola forma de lo necesario, una cosa es ser absolutamente necesario, necesario y suficiente, necesario pero no suficiente.

Por ejemplo la determinación es necesaria, e implica la anulación de la posibilidad, propiamente el ACTO, pero ninguna detemrinación real es absoluta.

Citar:
Y la razón de esta conclusión tan contra-intuitiva

En realidad no es contraintuitiva, excepto para cualquier que tenga una mínima formación teológica, porque es necesario para poder concluir que dios existe, identificar plenamente esencia y existencia.
Y de hecho este es el pensamiento con el que crecimos la mayoría de nosotros en el occidente cristiano.


Última edición por diego_tentor el 09 Mar 2017, 23:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 23:30 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10175
Ubicación: Bogotá
diego_tentor escribió:
Jvahn escribió:
Y la conclusión de Diego es: No existe lo necesario.
Dios es necesario. Por tanto no existe.

Tal como decimos de tantas otras cosas, no hay una sola forma de lo necesario, una cosa es ser absolutamente necesario, necesario y suficiente, necesario pero no suficiente.

Por ejemplo la determinación es necesaria, e implica la anulación de la posibilidad, propiamente el ACTO, pero ninguna detemrinación real es absoluta.


Hasta donde sé por lo que he leído aquí se ha hablado de una necesidad existencial derivada de una necesidad esencial. O sea: Dios no puede no ser y por tanto necesariamente existe. Lo cual según tú es una contradicción. Pero una contradicción no solo en la derivación entre lo esencial y lo existencial, sino también en lo esencial mismo.

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ζῷον εργάτης


Última edición por Juan Zuluaga el 09 Mar 2017, 23:37, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Si existe en la mente existe en la realidad?
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 23:35 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1933
Citar:
Hasta donde sé por lo que he leído aquí se ha hablado de una necesidad existencial derivada de una necesidad esencial. O sea: Dios no puede no ser y por tanto necesariamente existe. Lo cual según tú es una contradicción.

Claro, si dios no puede no ser, dios no es posible.
Entonces, no es posible, solo es

Si ser = existencia dios existe
Si ser != existencia, dios no existe.

Solo si se identifica plenamente esencia y existencia es posible concluir la existencia de dios, caso contrario dios no puede existir.
Pero esencia y existencia no son lo mismo.


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