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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 01 Abr 2018, 08:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Para un empirista, y para la ciencia observar e interaccionar es lo mismo.

¿O acaso se puede observar sin interaccionar?

¿Es que acaso hay en el ser humano una propiedad ajena a la naturaleza, es que acaso es algo diferente?

Que esto lo crean los místicos, los religiosos, anda pues con sus bases fundamentales o creencias.

Pero un materialista, empirista, no puede creer que observar es diferente a interaccionar, es lo que implica exponer por ejemplo que todo es físico.

Para un materialista (fundarse en el materialismo): No hay nada en el ser humano que no esté en la naturaleza (claro está que no estamos hablando de su capacidad de lenguaje mental con el que construir ficciones, imaginaciones, etcétera, pero incluso eso se funda en la naturaleza), reitero, esto si se parte o se fundamenta desde un empirismo o naturalismo.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 01 Abr 2018, 20:24 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Pero si el efecto túnel no hace que el macro-balón no rebote si hace que el macro-Sol libere energía en forma de radiación electromagnética.

"El efecto túnel juega un papel esencial en muchos fenómenos físicos como, por ejemplo, en la fusión nuclear que ocurre en la secuencia principal de estrellas como el Sol. La energía que poseen los hidrones (catión hidrógeno) en el núcleo del Sol no es suficiente para superar la barrera de potencial que produce la repulsión electromagnética entre ellos. Gracias al efecto túnel, existe una pequeña probabilidad de que algunos hidrones la sobrepasen, produciendo la fusión de los mismos y liberando energía en forma de radiación electromagnética.​ Aunque la probabilidad de que se produzca este efecto túnel es muy pequeña, la inmensa cantidad de partículas que componen el Sol hace que este efecto se produzca constantemente. Esto explica por qué cuanto más masiva es una estrella (como una supergigante azul), más corta es su secuencia principal, ya que la energía cinética de los hidrones es mayor y, en consecuencia, la probabilidad del efecto túnel también."


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 09 Abr 2018, 08:04 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
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ManuelB escribió:
Pero si el efecto túnel no hace que el macro-balón no rebote si hace que el macro-Sol libere energía en forma de radiación electromagnética.

"El efecto túnel juega un papel esencial en muchos fenómenos físicos como, por ejemplo, en la fusión nuclear que ocurre en la secuencia principal de estrellas como el Sol. La energía que poseen los hidrones (catión hidrógeno) en el núcleo del Sol no es suficiente para superar la barrera de potencial que produce la repulsión electromagnética entre ellos. Gracias al efecto túnel, existe una pequeña probabilidad de que algunos hidrones la sobrepasen, produciendo la fusión de los mismos y liberando energía en forma de radiación electromagnética.​ Aunque la probabilidad de que se produzca este efecto túnel es muy pequeña, la inmensa cantidad de partículas que componen el Sol hace que este efecto se produzca constantemente. Esto explica por qué cuanto más masiva es una estrella (como una supergigante azul), más corta es su secuencia principal, ya que la energía cinética de los hidrones es mayor y, en consecuencia, la probabilidad del efecto túnel también."


Eso es un ejemplo de lo que venimos hablando:
de cómo el macro-sol no posee unas leyes físicas macro propias, sino que se rige por las de las partículas que lo componen.
Y el comportamiento final del Sol será la suma del comportamiento azaroso de sus partículas.

Ocurre que una característica comportándose por sí sola al azar, tiende a comportarse determinísticamente cuando la observamos en un número grande de individuos.

A esto se le llama ley de los grandes números

Y aunque su demostración es engorrosa para traerla aquí, paradójicamente contradice la existencia de azar genuino.

Hablando pronto y mal, la convergencia de tal azar en un determinismo (o por lo menos en un azar acotado y limitado) se basa en que no es más que efecto + ruido. Y al hacer suficientes ensayos los ruidos sumados tienden a anularse.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 09 Abr 2018, 11:21 
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No estoy de acuerdo con tus apreciaciones.

El azar existe en el hecho de que existen unas estrellas de distinto tamaño -que no estaba determinado, "no estaba escrito" que existieran y que fueran tal y como efectivamente terminan siendo y existiendo- pero que están condicionadas a realizar sus distintas (más cortas o largas) secuencias principales.

En analogía, yo no estaba determinado, "no estaba escrito" que naciera ni como efectivamente soy, pero una vez nacido estoy condicionado a pensar y actuar de acuerdo a cómo soy y a los ambientes en los que me voy encontrando; los cuáles, en los que respecta a mi interacción con seres vivos -que tampoco estaban determinados que nacieran, existieran como existen- también son azarosos.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 09 Abr 2018, 16:43 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 262
ManuelB escribió:
No estoy de acuerdo con tus apreciaciones.

El azar existe en el hecho de que existen unas estrellas de distinto tamaño -que no estaba determinado, "no estaba escrito" que existieran y que fueran tal y como efectivamente terminan siendo y existiendo- pero que están condicionadas a realizar sus distintas (más cortas o largas) secuencias principales.

En analogía, yo no estaba determinado, "no estaba escrito" que naciera ni como efectivamente soy, pero una vez nacido estoy condicionado a pensar y actuar de acuerdo a cómo soy y a los ambientes en los que me voy encontrando; los cuáles, en los que respecta a mi interacción con seres vivos -que tampoco estaban determinados que nacieran, existieran como existen- también son azarosos.


Tal punto ya lo hemos discutido.
Para que algo escape al determinismo debe ser incausado.
El nacimiento tanto de un humano como de una estrella obedecen a que se dieron sus respectivas causas.
Nada ni nadie nace expontáneamente del vacío por azar.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 09 Abr 2018, 19:55 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Resumiendo: eres un determinista fuerte, eres un macro-robot orgánico programado por ¿Dios?, ¿por el objeto Universo?


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 09 Abr 2018, 21:53 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
De hecho por ontología, si existiera el azar; que así parece según la mecánica cuántica; este se daría en un mapa de potencias ya existentes, siendo dado un mapa de potencias (la realidad) y un mapa de actos (lo real). Los actos son las potencias que aparecen tras las interferencias que se generan al azar entre las potencias posibles (al no tener razones o causas determinantes).

Ser no aparece del no-ser; la realidad no se relaciona con la irrealidad; la realidad no aparece de la irrealidad.

De hecho la realidad no tiene causa, pero tampoco es azar porque no existen dos realidades, de existir dos realidades podríamos decir que son en su conjunto una sola realidad. Y esa realidad única se comporta de forma caótica (azar infinito, infinitas potencias) o al azar limitado o por determinación causal o racional. Pero la realidad sería eterna, sin origen, infinita o finita sin bordes (bordearía consigo misma; eterno retorno).

La realidad no se crea, ni se destruye, sólo se transforma.

Hay quienes creen que el ser humano es algo diferente a la naturaleza, y aunque dicen no creen en dios, sin embargo, creen en un espiritualismo o "consciencialismo" en donde el ser humano es una singularidad, una parte especial y diferente a la naturaleza, dando parte, sin darse cuenta, a abrir la creencia en el dios que dicen no creer.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 10 Abr 2018, 05:06 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Dosyogoro2 escribió:
De hecho por ontología, si existiera el azar; que así parece según la mecánica cuántica; este se daría en un mapa de potencias ya existentes, siendo dado un mapa de potencias (la realidad) y un mapa de actos (lo real). Los actos son las potencias que aparecen tras las interferencias que se generan al azar entre las potencias posibles (al no tener razones o causas determinantes).

Ser no aparece del no-ser; la realidad no se relaciona con la irrealidad; la realidad no aparece de la irrealidad.

De hecho la realidad no tiene causa, pero tampoco es azar porque no existen dos realidades, de existir dos realidades podríamos decir que son en su conjunto una sola realidad. Y esa realidad única se comporta de forma caótica (azar infinito, infinitas potencias) o al azar limitado o por determinación causal o racional. Pero la realidad sería eterna, sin origen, infinita o finita sin bordes (bordearía consigo misma; eterno retorno).

La realidad no se crea, ni se destruye, sólo se transforma.

Hay quienes creen que el ser humano es algo diferente a la naturaleza, y aunque dicen no creen en dios, sin embargo, creen en un espiritualismo o "consciencialismo" en donde el ser humano es una singularidad, una parte especial y diferente a la naturaleza, dando parte, sin darse cuenta, a abrir la creencia en el dios que dicen no creer.
Determinismo débil es, incomprensión también.El aristotelismo del ser y no ser hace mella Dosyogoro,...has hablado todo el tiempo de el...

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CONFIRMADO


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 10 Abr 2018, 08:35 
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Registrado: 03 Ene 2018, 17:00
Mensajes: 262
ManuelB escribió:
Resumiendo: eres un determinista fuerte, eres un macro-robot orgánico programado por ¿Dios?, ¿por el objeto Universo?


Hola ManuelB,

El ancestro causal común de todos los caminos del universo nos es incognoscible.
No creo que importe entonces llamarle Dios, Gaia, o simplemente singularidad.

Lo relevante es si existe algún camino que no parta de esa causa primera.
Algo que surja expontáneamente y cree una nueva cadena causal.


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 Asunto: Re: Físicos creen haber cambiado la dirección del tiempo.
NotaPublicado: 10 Abr 2018, 08:45 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 8096
No me has contestado.

¿Eres un macro-robot orgánico y, por tanto, programado?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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