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NotaPublicado: 24 Abr 2011, 11:34 
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Lux escribió:
Ese texto trata las Ideas como si tuvieran voluntad, cosa que me parece absurda.
En realidad no, el texto describe cosas que las ideas hacen, no dice que lo hagan voluntariamente. En el caso de las hormigas zombies es difícil saber qué parte del comportamiento es voluntario, si es que una hormiga o un hongo pueden tener voluntad, pero el caso es que hacen lo que hacen.

Lux escribió:
Es completamente FUNDAMENTAL si tiene sentimientos o no. Sólo imagínate por un momento un ser autónomo (como ese robot) sin sentimientos. ¿Qué deseos tendría? Ninguno. Entonces, ¿para qué actuaría? No hallaría jamás una razón que justificase por qué actúa de una manera y no de otra, es más, ni siquiera se plantearía qué acción realizar, porque no tendría la necesidad de planteárselo, pues la necesidad surge del deseo.
El robot que preferirían las ideas es el que muestre una mayor curiosidad, con un sentimiento basta, no hacen falta más.

WolfAustral lo que llamas ciencia ficción y que describes como algo imposible ya es una realidad, ya hay robots con emociones, ordenadores que aprenden entre otros hay programas que aprenden a diseñar robots y lo hacen cada vez mejor y otras muchas cosas. Puedo darte enlaces para que leas y compruebes las que te interesen más. Es fácil especular con la imposibilidad de algo cuando todavía no se ha hecho y se pueden dar argumentos que sean más o menos convincentes, en este caso es algo que ya existe y negarlo es una tarea mucho más ardua.

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Gott weiß ich will kein Engel sein


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NotaPublicado: 24 Abr 2011, 16:00 
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Pero es que habla como si las ideas hicieran de forma independiente y autónoma, y no como efecto del cerebro.

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 17:10 
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¿Qué es una idea? ¿Puede la idea de apostar por la fotosíntesis frente a la asimilación de materia orgánica estar codificada en el ADN de seres unicelulares? ¿Tiene una idea que proceder de un cerebro necesariamente? ¿Puede una idea quedar plasmada y ser recuperada de otros medios físicos? ¿Puede una idea causar la muerte de millones de personas?

Piensa esto, ¿usas el ADN para reproducirte?, ¿o el ADN te usa a ti para propagarse?, ¿qué existe desde antes?, ¿cuál creó al otro?, ¿puede una idea ser codificada en ADN?

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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 18:42 
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Citar:
¿Qué es una idea?


Una idea es una sensación mental.

Citar:
¿Puede la idea de apostar por la fotosíntesis frente a la asimilación de materia orgánica estar codificada en el ADN de seres unicelulares?


No creo que tenga sentido hablar de ideas en el ADN.

Citar:
¿Tiene una idea que proceder de un cerebro necesariamente? ¿Puede una idea quedar plasmada y ser recuperada de otros medios físicos?


No, pero de momento no conozco otros tipos de mentes que puedan tenerlas. ¿Cómo quedar plasmada? Una idea es algo inmaterial, en principio no puede quedar plasmada en nada excepto en el cerebro (aunque no creo muy apropiado aplicar ese término a las ideas).

Citar:
¿Puede una idea causar la muerte de millones de personas?


No. Pueden hacerlo las acciones guiadas por determinadas ideas, pero la idea por sí sola no puede matar a nadie.

Citar:
Piensa esto, ¿usas el ADN para reproducirte?, ¿o el ADN te usa a ti para propagarse?, ¿qué existe desde antes?, ¿cuál creó al otro?, ¿puede una idea ser codificada en ADN?


No entiendo a dónde quieres llegar.

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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 19:47 
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¿Si tienes una idea no puedes escribirla? ¿No puedes patentarla? Revisa el concepto que tienes de las ideas, porque claramente no es el general.

Cambia idea por meme en mi anterior mensaje y reléelo a ver si así tiene sentido, en general en todo el hilo deberías hacer esto para que todos estemos hablando más o menos de lo mismo, si no será una conversación de besugos.

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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 20:25 
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Lux escribió:
Citar:
¿Qué es una idea?

Una idea es una sensación mental.

En general si, pero también puede entenderse idea simplemente como una unidad de información que puede transmitirse. Ese es el "meme".

Lux escribió:
Citar:
¿Puede una idea causar la muerte de millones de personas?

No. Pueden hacerlo las acciones guiadas por determinadas ideas, pero la idea por sí sola no puede matar a nadie

La unidad de información -idea- "los judíos son una raza asquerosa e infrahumana" puede ser la principal causante de muchas muertes.

Se llega a... ¿Tu controlas tus ideas o tus ideas te controlan a ti?
Mas bien es lo segundo y sólo se cumple lo primero si te consideras a ti como tus ideas.

Y bueno, lo que decía el texto, que el conjunto de las ideas, es decir, el pensamiento o algo así como la conciencia, puede preferir soportes más eficaces.

¿No te gustaría a ti tener un cuerpo y un cerebro más potentes? Crea un robot con todas las capacidades humanas, mejoradas, y ya lo tienes.

Y me da miedo, Sajuuk quiere hacerlo :shock: xD


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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 21:15 
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Sajuuk_ escribió:
WolfAustral lo que llamas ciencia ficción y que describes como algo imposible ya es una realidad, ya hay robots con emociones, ordenadores que aprenden entre otros hay programas que aprenden a diseñar robots y lo hacen cada vez mejor y otras muchas cosas. Puedo darte enlaces para que leas y compruebes las que te interesen más. Es fácil especular con la imposibilidad de algo cuando todavía no se ha hecho y se pueden dar argumentos que sean más o menos convincentes, en este caso es algo que ya existe y negarlo es una tarea mucho más ardua.


Muestrame un enlace serio donde se hable de robots con emociones (con emociones, no con ""emociones"") y me voy hasta España a estrecharte la mano.

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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 21:22 
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Ubicación: Sevilla
WolfAustral, tu problema es que no sabes que las emociones son "emociones". xD


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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 21:29 
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Siflun escribió:
WolfAustral, tu problema es que no sabes que las emociones son "emociones". xD


A ver, hay robots japoneses, japonesas en realidad, que sonrien cuando les hablas, o te ponen cara triste, etc...



Ahora bien, no me vas a decir que este objeto con una estructura de metal, siliconas pegadas sobre esa estructura para que parezcan piel humana, y con un par de sensores que le hacen sonreir, poner cara triste, usar expresiones faciales, etc; está sintiendo emociones. Es un robot programado para repetir lo que le han enseñado. Repetir.

¿Que está sintiendo el robot? No está sintiendo un pomo, está siguiendo la configuración que tiene adentro.

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RapiDiario


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NotaPublicado: 30 Abr 2011, 21:31 
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Mensajes: 634
WolfAustral escribió:
Siflun escribió:
WolfAustral, tu problema es que no sabes que las emociones son "emociones". xD


A ver, hay robots japoneses, japonesas en realidad, que sonrien cuando les hablas, o te ponen cara triste, etc...



Ahora bien, no me vas a decir que este objeto con una estructura de metal, siliconas pegadas sobre esa estructura para que parezcan piel humana, y con un par de sensores que le hacen sonreir, poner cara triste, usar expresiones faciales, etc; está sintiendo emociones. Es un robot programado para repetir lo que le han enseñado. Repetir.

¿Que está sintiendo el robot? No está sintiendo un pomo, está siguiendo la configuración que tiene adentro.
y no repetimos nosotros lo que copiamos a nuestros padres y familiares cuando somos bebes?

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"El mejor de todos es el hombre que comprende todo por sí mismo, es distinguido aquel que obedece a quien bien le aconseja, pero el que ni comprende por sí mismo ni conserva en su ánimo lo que le escucha a otros, ese es un hombre inútil."


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