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 Asunto: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 07 Dic 2017, 06:48 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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hector04 escribió:
La realidad es la parte que se observa de lo Real. El universo es Real mas tu solo ves una parte, la de tu visión como observador esa es tu realidad, equivalente y relativa para todo observador y que con limitado vocabulario tratas de generalizar como si la realidad fuera la misma para todo observador algo absolutamente Falso.
Hablas como si fuese algo oficial. Nunca había oído esa forma de definir, de hecho yo decía que algo real es parte de la realidad, el conjunto de todo lo real. Lo que llamas realidad de X (una persona) podría llamársele lo actualmente observado por X, sino parece referirse a la realidad donde X está, que no necesariamente es la que X observa
edit
Spoiler: show
(aunque quizá haya diferencia entre observar y percibir; observar es qué se observa... percibir es qué se percibe cuando algo se observa. Igual podría estar con los ojos cerrados, es decir, estar en una realidad sin observarla).

En fin, quisiera que des el link al "manifiesto" oficial donde se dice que la realidad es parte de lo real en vez de que lo real es parte de la realidad.
Si consideramos palabras como frialdad y frío, bondad y bueno, parecen sinónimos, como si el frío tuviese frialdad y la frialdad se compusiera de frío. El dad parece algo más flexible, una medida, es decir, que marca cuánto tiene de... sin que necesariamente llegue a ser. Por ejemplo... la seguridad. Pero bueno, decir poca seguridad es como decir poco seguro.
No veo mucha diferencia :? parece más bien algo que quieres imponer.

Diferencia entre real y realidad
Al googlear eso parece que Kant lo dijo (o alguien lo tradujo mal), y probablemente muchos lo repitieron como loros ¿pero en qué se basó él? La diferencia en los conceptos no parece tener sentido, confunden la realidad con lo subjetivo :shock:
Falta que la verdad o veracidad sea lo que imaginamos respecto a lo verdadero :lol:

Lacan parece decir algo diferente, según este blog
http://dmisari.blogspot.com.uy/2009/10/ ... ue-la.html
sostuvo que la realidad es el conjunto de elementos reales y lo real es el elemento básico de la realidad.
No es que yo lo entienda.

El Filósofo KANT tenía una manera muy práctica de definir esto, diciendo que LO REAL es la esencia misma de las cosas, el conocimiento último, mientras que LA REALIDAD es lo que la mente humana percibe a través de los sentidos. Lo real se basa en la esencia interna de cada cosa y la realidad en el aspecto externo de lo que se ve o se sabe, de lo que nos dicen o no nos dicen.
Esto sí, pero está diciendo que real es sinónimo de esencia, pero si fantasía es antónimo de real ¿entonces fantasía sería antónimo de esencia?
- Oye Manolo, eso que lees es fantasía o es esencia?
Imagen

edit: Eh... en realidad confundí "esencias de las cosas" con "esencia de cada cosa". El texto se podría referir a mi no buen amigo EL SER.

Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Lo_real
Lacan distingue Lo real de la realidad. La realidad es lo que el sujeto percibe y entiende (o "entiende") de Lo Real; la realidad es principalmente "sentido común", pero el sentido común puede ser cierto o desacertado: durante cientos de miles de años el sentido común le indicaba al ser humano que "el Sol gira en torno a La Tierra".

A esto Lacan le llama "la realidad". La realidad puede ir coincidiendo con Lo Real en la medida que avanza el intelecto y la consciencia, pero mientras tanto, Lo Real, en cuanto sólo detectado de un modo u otro por el Registro de Lo Real, es "lo imposible" -por ahora- de transducir totalmente a figuraciones (éstas del orden del Registro de Lo Imaginario), y menos aun a palabras u otros símbolos (es decir al Registro de Lo Simbólico). El concepto de Lo Real es genuinamente pragmático: por ejemplo permite profundizar allí donde el autodenominado positivismo, zozobra. Y, Lo Real, permite profundizar manteniéndose dentro de criterios racionalistas y científicos.

Lo Real, es aquello que no puede ser simbolizado, aquello que es imposible de 'entender' y que no tiene nada que ver con el concepto de 'realidad'. Por ejemplo, uno de los Reales a los que todos los seres humanos estamos sujetos es a la muerte. La muerte es un Real, porque no puede ser explicada, o no se sabe qué sucede en ésta y por lo tanto, debido a la falta de significación, Lo Real se vuelve terrorífico. Las alucinaciones en la psicosis son el retorno de Lo Real en el Sujeto.

Acá parecen decir cosas distintas a las que dice el blog: Lo real es lo desconocido y la realidad es lo que se cree.

Qué forma de liarla, asignando significados tan diferentes a dos palabras tan similares. Entiendo que rato y pato son palabras similares con significados diferentes, pero hablo del inicio, sólo cambia un "dad", que como dije hay millones de palabras con esa diferencia pero que significan casi lo mismo.

Esto luego lo leo, pero nótese que es diferente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Realidad

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 13 Dic 2017, 17:33 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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Dice q lo real es aquello q no puede arrastrar a nada q tenga el peso de otro aquello q tmb sea real. Q no formula, por eso no simboliza o contiene significado alguno. No asimila la parte, asi q divide en la unidad.


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 13 Dic 2017, 17:34 
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Que es troncal. No una rama.


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 14 Dic 2017, 04:22 
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Tachikomaia escribió:
Hablas como si fuese algo oficial.

No es tan difícil como piensas. verás hay que tratar de sacarse de la cabeza dos ideas intuitivas pero equivocadas, el realismo que trata de decirte que las cosas son como son independiente de si las observas o no y el localismo que trata de decirte que las cosas que son aquí serán allá transcurrido un tiempo, es decir, se propagan o no hay partes lejanas unidas simultáneamente, pues bien, Una de las consecuencias de las Teorema de Bell es que al menos una de esas premisas es falsa y esto sin necesariamente a acudir a una teoria cuantica específica, Ahora si aceptas la teoría cuántica como válida(como hago yo) debes asumir que ambas premisas son falsas.
Que implica esto... Que la realidad que es percibida por un observador no necesariamente es la misma que la percibida por otro observador y aunque sus observaciones pueden ser equivalentes para cada uno de ellos será distinta a la del otro, ahora como se entiende esto desde la metafísica... que existe un marco de referencia privilegiado que no comparte ningún observador en particular en el cual se puede percibir a ambos observadores como observando desde perspectivas distintas pero complementarias, este supuesto superobservador vería una realidad mas completa que la de cada observador particular el Veria Lo real y así lo defino en base a lo mismo que pusiste, además como un simple razonamiento del Genio de Bell se deduce que la realidad es limitada y al ir mas allá y aceptar el principio de complementariedad implica que debe haber algún tipo de realidad unica pero no alcanzable para observador alguno sino solo por su intelecto, es una idea platónica por derecho propio.

Por eso soy partidario y hago el llamado a desechar toda filosofía que no intervenga el observador, son miles de años de filosofia como para estar volviendo atrás por un simple juego de palabras.

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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 14 Dic 2017, 05:08 
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Citar:
ahora como se entiende esto desde la metafísica... que existe un marco de referencia privilegiado que no comparte ningún observador en particular en el cual se puede percibir a ambos observadores como observando desde perspectivas distintas pero complementarias, este supuesto superobservador vería una realidad mas completa que la de cada observador particular el Veria Lo real


Y ese superobservador no es un sujeto ontologico, no es un Dios omnipresente. Es un constructo matemático para explicar virtualmente como sería ser tal observador. Pero realmente no existe tal Observador..

Solamente hay observadores relativos.... nunca un superobservador (solamente lo hay en la virtualidad creada por las matemáticas).

compartís?


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 14 Dic 2017, 16:33 
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No le encuentro mucha utilidad. Más bien invita a la confusión filosófica. Si hay una necesidad de sacudir a la física de malas ideas metafísicas mejor llevar a cabo una exégesis crítica de sus conceptos primitivos [observador, marco de referencia, medición, etc.] y restringir su significación ontologico-general, sin intentar envolverla con otras malas ideas metafísicas exentas esa exégesis y de esa restricción. Ideas como las de «Lo real» y «La realidad» son ideas transcategoriales. Y por ello todo lo que se diga de la realidad/lo real no puede ser agotado por lo que se dice de la física. Sólo así podremos evitar confundir «marcos de referencia» con «subjetividades» y evitar la creencia de que el realismo ingenuo es refutado desde la física cuando ella ni siquiera habla de la subjetividad.

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Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 14 Dic 2017, 20:46 
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Siempre diferenciando las partes de la luna, eh?


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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 15 Dic 2017, 03:33 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
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Juan Zuluaga escribió:
No le encuentro mucha utilidad.
cabe discutir la utilidad de la filosofía.
Citar:
Si hay una necesidad de sacudir a la física de malas ideas metafísicas mejor llevar a cabo una exégesis crítica de sus conceptos primitivos [observador, marco de referencia, medición, etc.] y restringir su significación ontologico-general, sin intentar envolverla con otras malas ideas metafísicas exentas esa exégesis y de esa restricción.
Lamento que no sepas apreciar la trascendencia del principio de complementariedad, es mucho mas que un principio... es una visión con alto contenido metafisico. Pues es donde me posiciono para responder el post al decir que cuando dos medidas son complementarias hay una tercera interpretativa que las engloba a ambas como distintas perspectiva de una misma figura ha sido discutido ampliamete y no veo el porque debe ser considerada una mala idea, ahora si te preocupa el nombre que se le ponga, podríamos entrar a discutir la etimología que tanto desagrada...

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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 15 Dic 2017, 03:35 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 787
Anónimo escribió:
Y ese superobservador no es un sujeto ontologico, no es un Dios omnipresente. Es un constructo matemático para explicar virtualmente como sería ser tal observador. Pero realmente no existe tal Observador..

Solamente hay observadores relativos.... nunca un superobservador (solamente lo hay en la virtualidad creada por las matemáticas).

compartís?

Eso es... un producto del intelecto pero al estar basado en principios universales tendría validez universal.

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 Asunto: Re: Hay una gran diferencia entre real y realidad. Lol.
NotaPublicado: 15 Dic 2017, 04:35 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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Oh. Como complico dos?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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