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 Asunto: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 14 May 2018, 05:01 
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cosas q he pensado y he escuchado decir son:

-el universo es infinito en tiempo,
-el universo es infinito en extension,
-la nada es la ausencia de todo,nada imaginable

y esto me hizo pensar si un concepto solo es valido si cabe en nuestra imaginacion,y todo lo q no quepa son meras hipotesis.en este caso,el infinito y la nada serian hipotesis.

q piensan?


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 14 May 2018, 16:08 
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Cuidado con las palabras y los conceptos.

Por poder haber lo desconocido, puede haberlo, de hecho lo habrá. Pero lo desconocido no es lo mismo que lo que se conoce como un argumento incoherente del lenguaje que no dice nada.

La nada como palabra que apela a la irrealidad (que no es vacío, que no es una negación comparativa o de referencia), es un absurdo, que ni siquiera es concepto, es una incoherencia como palabra. ¿Puede existir la incoherencia? Sí, pero entonces la realidad sería incoherente (puede ser incoherente, caótica, contradictoria, inconsistente) y entonces no tiene sentido el diálogo, ni el conocimiento, ni razonar, ni establecer verdades referenciales.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 14 May 2018, 19:56 
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Dosyogoro2 escribió:
Cuidado con las palabras y los conceptos.

Por poder haber lo desconocido, puede haberlo, de hecho lo habrá. Pero lo desconocido no es lo mismo que lo que se conoce como un argumento incoherente del lenguaje que no dice nada.

La nada como palabra que apela a la irrealidad (que no es vacío, que no es una negación comparativa o de referencia), es un absurdo, que ni siquiera es concepto, es una incoherencia como palabra. ¿Puede existir la incoherencia? Sí, pero entonces la realidad sería incoherente (puede ser incoherente, caótica, contradictoria, inconsistente) y entonces no tiene sentido el diálogo, ni el conocimiento, ni razonar, ni establecer verdades referenciales.


-entonces estas de acuerdo q si el infinito o la nada no pueden ser abarcados son meras hipotesis?

-la nada seria la ausencia de todo,porq le llamas irrealidad?porq lo asocias con la irrealidad?


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 15 May 2018, 01:01 
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Las palabras no son conceptos, son meras palabras, con diferentes palabras se pueden señalar los mismos conceptos, y diferentes conceptos se pueden señalar con las mismas palabras: tales juegos del lenguaje crean confusión. De hecho es la gran utilidad de la manipulación: jugar con las palabras para confundir significados o conceptos.

El infinito es un concepto comprensible, pero no es empírico, como tal si se quiere clasificar como que está en lo empírico se hace desde lo teórico o escénico o especulativo (cuarentena): y por su concepto será siempre así.

Sobre la nada, depende de lo que quieras concebir o llamar tras esa palabra: Pues no es lo mismo si llama al vacío: pues tal concepto es parte de la realidad. Pero tal concepto no puede confundirse con otro concepto diferente que cuando llama a la irrealidad.

La nada como vacío es parte del todo: sólo cambian sus propiedades, su comportamiento, tal que se hace discernir de otros conceptos que permiten llamarse lleno: son conceptos referenciales o relacionados, referentes, comparativos.

Fuera de la realidad sólo hay irrealidad: lo cual es un juego de palabras que ya refleja un absurdo (incoherencia) en donde en la irrealidad no cabe ningún concepto (ni el de la ausencia de lleno).

De forma empírica o desde lo empírico no hay nada absolutamente lleno o completo, como no hay absolutamente nada vacío: ello implicaría falta de relato y certidumbre (contrario al principio de incertidumbre); ello tiene que ver con la densidad y con la escala de perspectiva: pues la densidad se compara con lo que se comportaría como vacío de forma relevante, pero resulta que ese vacío siempre tiene algo (continuo y cuántico) que puede fluctuar y aunque improbable puede ser relevante en un momento dado. Es lo que tiene el principio de incertidumbre y la imposibilidad de encontrar el cero absoluto o un vacío absoluto.

Si intentamos suponer más allá de lo empírico un concepto de totalmente lleno como de totalmente vacío se crea un juego del lenguaje: pues no concebimos qué es, y no estoy hablando del caso de infinito que sí podemos concebir qué es, aunque no se pueda experimentar. Por el caso del cero (0) por ejemplo, el cero es algo en referencia comparativa; es decir, no hay cero de cero: no sé si me explico; y con ello se argumenta porque el cero es algo como ausencia de otro algo.

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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 15 May 2018, 05:32 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Dosyogoro2 escribió:
Las palabras no son conceptos, son meras palabras, con diferentes palabras se pueden señalar los mismos conceptos, y diferentes conceptos se pueden señalar con las mismas palabras: tales juegos del lenguaje crean confusión. De hecho es la gran utilidad de la manipulación: jugar con las palabras para confundir significados o conceptos.

El infinito es un concepto comprensible, pero no es empírico, como tal si se quiere clasificar como que está en lo empírico se hace desde lo teórico o escénico o especulativo (cuarentena): y por su concepto será siempre así.

Sobre la nada, depende de lo que quieras concebir o llamar tras esa palabra: Pues no es lo mismo si llama al vacío: pues tal concepto es parte de la realidad. Pero tal concepto no puede confundirse con otro concepto diferente que cuando llama a la irrealidad.

La nada como vacío es parte del todo: sólo cambian sus propiedades, su comportamiento, tal que se hace discernir de otros conceptos que permiten llamarse lleno: son conceptos referenciales o relacionados, referentes, comparativos.

Fuera de la realidad sólo hay irrealidad: lo cual es un juego de palabras que ya refleja un absurdo (incoherencia) en donde en la irrealidad no cabe ningún concepto (ni el de la ausencia de lleno).

De forma empírica o desde lo empírico no hay nada absolutamente lleno o completo, como no hay absolutamente nada vacío: ello implicaría falta de relato y certidumbre (contrario al principio de incertidumbre); ello tiene que ver con la densidad y con la escala de perspectiva: pues la densidad se compara con lo que se comportaría como vacío de forma relevante, pero resulta que ese vacío siempre tiene algo (continuo y cuántico) que puede fluctuar y aunque improbable puede ser relevante en un momento dado. Es lo que tiene el principio de incertidumbre y la imposibilidad de encontrar el cero absoluto o un vacío absoluto.

Si intentamos suponer más allá de lo empírico un concepto de totalmente lleno como de totalmente vacío se crea un juego del lenguaje: pues no concebimos qué es, y no estoy hablando del caso de infinito que sí podemos concebir qué es, aunque no se pueda experimentar. Por el caso del cero (0) por ejemplo, el cero es algo en referencia comparativa; es decir, no hay cero de cero: no sé si me explico; y con ello se argumenta porque el cero es algo como ausencia de otro algo.


pero los conceptos para ser validos no necesitan ser racionales y empiricos?si yo no puedo experimentar el infinito o la nada como se q son conceptos valederos?


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 15 May 2018, 18:22 
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Como ya he comentado varias veces en varios temas: la verdad es una adecuación categórica.

Los conceptos son válidos en lo empírico cuando se intencionan o se pretenden que se adecuen a lo empírico, que tengan una adecuación suficiente o aceptable (ya dependiendo del grado de exigencia) sobre que representen adecuadamente lo empírico.

Es cierto: que sobre lo racional o coherente, yo considero que no existen conceptos incoherentes, porque lo incoherente no es concepto, y las incoherencias del lenguaje no señalan ningún concepto: ni pensable, ni imaginable, ni ficticio, ni comprensible, ni concebible, ni nada.

Sobre el concepto infinito (sea ficticio o sea teórico sobre lo empírico) es un concepto coherente, comprensible, concebible; que por su misma concepción no se puede sentir (de forma empírica), pero si abstraer y pensar y conceptuar o concebir o comprender.

Sobre el concepto de nada como vacío, se puede pensar, de hecho hasta se puede experimentar (empírico).

Sobre el diferente uso de la palabra nada como irrealidad, no se puede pensar, ni razonar, ni concebir, ni imaginar, ni relatar, ni nada, ni es concepto, es un absurdo, una incoherencia del lenguaje.

Por lo tanto los conceptos valen como conceptos, y luego son válidos cuando los categorizamos adecuadamente: O es un concepto empírico o lo es ficticio, o lo es teórico o escénico (cuarentena entre empírico o ficticio).

Yo por esto nunca niego nada: sólo considero el relato en base a si tiene validez como empírico, o si es teórico o escénico, o si es ficticio (y tienen coherencia) o si es un relato incoherente con incoherencias del lenguaje: que como tal no es ni empírico, ni ficticio, sino incoherente (no dice nada, sólo una incoherencia).

Por otra parte la línea de estas categorías no es sencilla, tanto si es para diferenciar entre lo empírico y lo ficticio (estando lo que es cuarentena o teórico o escénico), como para diferenciar lo coherente de lo incoherente (en donde igual puede haber relatos en cuarentena).


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 15 May 2018, 20:41 
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Dosyogoro2 escribió:
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Como ya he comentado varias veces en varios temas: la verdad es una adecuación categórica.

Los conceptos son válidos en lo empírico cuando se intencionan o se pretenden que se adecuen a lo empírico, que tengan una adecuación suficiente o aceptable (ya dependiendo del grado de exigencia) sobre que representen adecuadamente lo empírico.

Es cierto: que sobre lo racional o coherente, yo considero que no existen conceptos incoherentes, porque lo incoherente no es concepto, y las incoherencias del lenguaje no señalan ningún concepto: ni pensable, ni imaginable, ni ficticio, ni comprensible, ni concebible, ni nada.

Sobre el concepto infinito (sea ficticio o sea teórico sobre lo empírico) es un concepto coherente, comprensible, concebible; que por su misma concepción no se puede sentir (de forma empírica), pero si abstraer y pensar y conceptuar o concebir o comprender.

Sobre el concepto de nada como vacío, se puede pensar, de hecho hasta se puede experimentar (empírico).

Sobre el diferente uso de la palabra nada como irrealidad, no se puede pensar, ni razonar, ni concebir, ni imaginar, ni relatar, ni nada, ni es concepto, es un absurdo, una incoherencia del lenguaje.

Por lo tanto los conceptos valen como conceptos, y luego son válidos cuando los categorizamos adecuadamente: O es un concepto empírico o lo es ficticio, o lo es teórico o escénico (cuarentena entre empírico o ficticio).

Yo por esto nunca niego nada: sólo considero el relato en base a si tiene validez como empírico, o si es teórico o escénico, o si es ficticio (y tienen coherencia) o si es un relato incoherente con incoherencias del lenguaje: que como tal no es ni empírico, ni ficticio, sino incoherente (no dice nada, sólo una incoherencia).

Por otra parte la línea de estas categorías no es sencilla, tanto si es para diferenciar entre lo empírico y lo ficticio (estando lo que es cuarentena o teórico o escénico), como para diferenciar lo coherente de lo incoherente (en donde igual puede haber relatos en cuarentena).



-yo llamo lo racional a todo lo q pueda pensarse como valido sin recurrir a lo empirico,a q te referis con racional vos?
-la nada es un concepto racional porq puede ser pensado y entendido.
-sin comprobacion no hay conocimiento ,yo puedo pensar q puede existir una taza verde en el universo pero si no soy capaz de experimentar lo q es una taza y lo q es verde,queda en la imaginacion.


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 16 May 2018, 04:27 
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primero aclaremos el significado y del significante y luego vamos a la feria, no podemos ir a la feria pensando en encontrar respuestas.

_________________
--------------
CONFIRMADO


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 16 May 2018, 04:42 
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hector04 escribió:
primero aclaremos el significado y del significante y luego vamos a la feria, no podemos ir a la feria pensando en encontrar respuestas.


:? ??
explicate homo sapiens


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 Asunto: Re: Infinito y Nada...algo posible o solo un delirio?
NotaPublicado: 16 May 2018, 04:48 
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Lo importante que es hablar el mismo idioma.

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Empezaré por comprobar: comprobar es probar (experimentar por los sentidos externos o lo empírico) en compañía. Comprobar es compartir una experiencia empírica (experiencia por los sentidos o que sienten la naturaleza).

Considerando este significado: el conocimiento no lo da la comprobación: lo da la misma probación o experiencia empírica, pero el conocimiento no sólo se versa en el conocimiento empírico, sino que igual incluye el conocimiento ficticio (saber de comics, o de cine por ejemplo, o de mitos que se saben ficticios o culturas o religiones si nos tomamos a estas como ficticias); lo mismo que incluye conocer lo que está en cuarentena entre lo empírico y lo ficticio: lo teórico o escénico.

Racional es el relato que es coherente, y que como tal permite concebirlo, comprenderlo, pensarlo, imaginarlo, "ficcionarlo": lo coherente puede ser empírico, como puede ser ficticio (como puede ser falso o mentira o no adecuarse correctamente con la categoría de empírico o ficticio cuando así se dice ser).

La nada como irrealidad no puede ser pensada, ni concebida, ni imaginada, ni comprendida, ni relacionada, la palabra es un absurdo en sí, una incoherencia.

La nada como vacío ya es otro concepto, el cual ya he explicado de forma reiterada en comentarios a los que me remito: en ese concepto sí puede ser pensada, o imaginada: pero incluso así tiene ciertos límites, que tienen que ver con lo comparativo, con el relato, relato necesario para poder pensarse, imaginarse, concebirse: es decir, que se piensa, se imagina, se concibe en el relato, en la comparación, en la referencia; (sino tampoco hay tu tía).

Lo mismo pasa con el infinito: que puede ser pensado, imaginado, concebible, y lo puede ser como relato, comparación, referencia; siendo el infinito un concepto o ficticio o en cuarentena teórica o escenificada para ser empírico, siendo por su propio concepto siempre así: no es probable (probar y de ahí comprobar) porque no se puede dar en experiencia empírica.



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Por lo demás me remito a los comentarios anteriores.

Nada se puede negar: sólo dar como categoría: relato empírico (se adecua dependiendo de las exigencias a describir lo empírico), relato ficticio, relato en cuarentena entre lo empírico y lo ficticio. Y luego la clasificación de coherente o incoherente.

Lo incoherente no puede ser ni empírico, ni ficticio (ni falsedad, ni mentira), simplemente no es relato, no es concebible, no es pensable: sólo se puede pensar como incoherencias del lenguaje: el lenguaje permite incoherencias, pero lo incoherente no es ni empírico, ni ficticio: Esto si partimos del principio de que la realidad es coherente: principio establecido para suponer que podemos dialogar, conocer, razonar: porque de lo contrario todo valdría y si todo vale: no hay conocimiento, ni diálogo.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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