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NotaPublicado: 02 Ago 2018, 04:08 
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Wonka escribió:
Alancitus2 escribió:

disculpa nose si entendi bien,es q me cuesta decifrar a los usuarios jeje,tenme paciencia.

lo q decis es q se puede entender a alguien sin tener las mismas experiencias si los 2 entienden el mismo lenguaje no?


Exacto, porqué así siempre se podrán aclarar dudas. Si no se entiende el lenguaje, difícilmente podrán hacerse preguntas. Como mucho podrías pensar “qué está pasando? Qué hace o dice ese?”


bueno,te propongo hacer un jueguito:

empeza a definir q significa,microscopio,pequeño y bichito y decime hasta donde podes llegar,o sea si podes definir todo lo q profundizes,
por ejemplo empeza diciendo q es microscopio?-un instrumento,q es un intrumento?-algo hecho por el hombre para darle un uso,q es algo?
y asi y asi sucesivamente,si podes definir todo ganaste el juego.

o si no queres jugar,decime...como a un ciego puedes decirle de manera q entienda q es la derecha o la izquierda?
bueno,si no puedes entonces entenderas q es lo q yo sostengo,yo digo q cuanto mas profundizemos en el lenguajes menos definiciones hay, y si por ejemplo llegamos a profundizar q un microscopio es algo y no podemos definir lo q es algo tampoco podemos definir lo q es microscopio porq esa misma palabra se deriva de la otra.


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NotaPublicado: 03 Ago 2018, 01:18 
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Alancitus2 escribió:

o si no queres jugar,decime...como a un ciego puedes decirle de manera q entienda q es la derecha o la izquierda?
bueno,si no puedes entonces entenderas q es lo q yo sostengo,yo digo q cuanto mas profundizemos en el lenguajes menos definiciones hay, y si por ejemplo llegamos a profundizar q un microscopio es algo y no podemos definir lo q es algo tampoco podemos definir lo q es microscopio porq esa misma palabra se deriva de la otra.


Seguro que hay manera de que entienda lo que es la derecha y la izquierda, habría que averiguarlo...

Yo no veo en esto que dices, que sea profundizar en el lenguaje, más bien es simplificarlo. Porque llegar a “algo” para referirse a instrumento, que a su vez se refiere a microscopio, me resulta poco profundo, la verdad... De esta manera todo lo que existe es algo. También puedes utilizar cosa en su lugar.
Pero el término algo, siempre va a hacer referencia a algo concreto, en este caso sabes que lo estás empleando para definir microscopio.

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NotaPublicado: 03 Ago 2018, 05:35 
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Wonka escribió:
Alancitus2 escribió:

o si no queres jugar,decime...como a un ciego puedes decirle de manera q entienda q es la derecha o la izquierda?
bueno,si no puedes entonces entenderas q es lo q yo sostengo,yo digo q cuanto mas profundizemos en el lenguajes menos definiciones hay, y si por ejemplo llegamos a profundizar q un microscopio es algo y no podemos definir lo q es algo tampoco podemos definir lo q es microscopio porq esa misma palabra se deriva de la otra.


Seguro que hay manera de que entienda lo que es la derecha y la izquierda, habría que averiguarlo...

Yo no veo en esto que dices, que sea profundizar en el lenguaje, más bien es simplificarlo. Porque llegar a “algo” para referirse a instrumento, que a su vez se refiere a microscopio, me resulta poco profundo, la verdad... De esta manera todo lo que existe es algo. También puedes utilizar cosa en su lugar.
Pero el término algo, siempre va a hacer referencia a algo concreto, en este caso sabes que lo estás empleando para definir microscopio.


al principio pense q cosas como un color no se le puede transmitir a una persona q no tiene esa experiencia pero despues me di cuenta q la mayoria de las cosas no se pueden transmitir igualmente.
la pregunta seria..alguien sin ningun sentido podria conocer mediante el lenguaje?
yo creo q profundizar no es simplificar yo creo q si no definis desde el principio lo q es un instrumento entonces no podras entender lo q es un instrumento.es como construir un castillo de naipes sin base.
es como crear definiciones y definiciones sobre algo para encontrarte q cuando llegas al fondo no estas definiendo nada porq no hay para definicion para ese fondo,el castillo se caeria.
es algo parecido a lo q hablamos sobre el tema del sentido de la vida,seguir preguntando "Para que esto?" "para q aquello?"
si te fijas en ese hilo creo q encontre una respuesta provisoria q por ahora me convence.


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NotaPublicado: 04 Ago 2018, 17:20 
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Alancitus2 escribió:
al principio pense q cosas como un color no se le puede transmitir a una persona q no tiene esa experiencia pero despues me di cuenta q la mayoria de las cosas no se pueden transmitir igualmente.
la pregunta seria..alguien sin ningun sentido podria conocer mediante el lenguaje?
yo creo q profundizar no es simplificar yo creo q si no definis desde el principio lo q es un instrumento entonces no podras entender lo q es un instrumento.es como construir un castillo de naipes sin base.
es como crear definiciones y definiciones sobre algo para encontrarte q cuando llegas al fondo no estas definiendo nada porq no hay para definicion para ese fondo,el castillo se caeria.
es algo parecido a lo q hablamos sobre el tema del sentido de la vida,seguir preguntando "Para que esto?" "para q aquello?"
si te fijas en ese hilo creo q encontre una respuesta provisoria q por ahora me convence.


Hay que aclarar, que no podemos hablar de alguien sin ningún sentido, porqué sería otra cosa, como una planta o una piedra, o es que estaría muerto. Entonces no, no puede conocer mediante el lenguaje una planta. Otra cosa es que le pueda afectar o influir de alguna manera el sonido.

A qué te refieres con definir desde el principio? La definición de base que das con ese “algo” ya hace referencia al objeto “instrumento”. Si pierdes la referencia, “algo” deja de tener sentido. No se pueden dar definiciones entonces. El hecho de definir exige concretar, esa es su base.

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NotaPublicado: 05 Ago 2018, 06:55 
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Wonka escribió:
Alancitus2 escribió:
al principio pense q cosas como un color no se le puede transmitir a una persona q no tiene esa experiencia pero despues me di cuenta q la mayoria de las cosas no se pueden transmitir igualmente.
la pregunta seria..alguien sin ningun sentido podria conocer mediante el lenguaje?
yo creo q profundizar no es simplificar yo creo q si no definis desde el principio lo q es un instrumento entonces no podras entender lo q es un instrumento.es como construir un castillo de naipes sin base.
es como crear definiciones y definiciones sobre algo para encontrarte q cuando llegas al fondo no estas definiendo nada porq no hay para definicion para ese fondo,el castillo se caeria.
es algo parecido a lo q hablamos sobre el tema del sentido de la vida,seguir preguntando "Para que esto?" "para q aquello?"
si te fijas en ese hilo creo q encontre una respuesta provisoria q por ahora me convence.


Hay que aclarar, que no podemos hablar de alguien sin ningún sentido, porqué sería otra cosa, como una planta o una piedra, o es que estaría muerto. Entonces no, no puede conocer mediante el lenguaje una planta. Otra cosa es que le pueda afectar o influir de alguna manera el sonido.

A qué te refieres con definir desde el principio? La definición de base que das con ese “algo” ya hace referencia al objeto “instrumento”. Si pierdes la referencia, “algo” deja de tener sentido. No se pueden dar definiciones entonces. El hecho de definir exige concretar, esa es su base.


-ponele q ese alguien tenga oido y conciencia para entender lo q decis.o sea q entienda el lenguaje

si decis,microscopios es un instrumento,un instrumento es algo creado por el hombre,algo creando por el hombre es algo y algo es lo q tiene caracteristicas y caracteristicas es....¿?

si no podes definir caracteristica como pretendes q entienda todo lo demas?
no es acaso q todas las definiciones q di dependen de algo q no se puede definir?

pero ojo..aclaro q no se bien si todo lo q define el lenguaje cae en cosas indefinibles si no se tiene experiencia,
por eso inicie la pregunta de base retando a los usuarios a q me definan algo con precision para saber q al menos una cosa no depende de otras y q al menos una cosa puede ser definida.


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NotaPublicado: 06 Ago 2018, 18:28 
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Alancitus2 escribió:
si no podes definir caracteristica como pretendes q entienda todo lo demas?
no es acaso q todas las definiciones q di dependen de algo q no se puede definir?

pero ojo..aclaro q no se bien si todo lo q define el lenguaje cae en cosas indefinibles si no se tiene experiencia,
por eso inicie la pregunta de base retando a los usuarios a q me definan algo con precision para saber q al menos una cosa no depende de otras y q al menos una cosa puede ser definida.



Cada cosa depende de otra en alguna medida, es decir, defines algo poniéndolo en relación con su uso, por ejemplo.
Tú quieres definir con precisión, sin poner en relación. Puedes limitarte a describir el objeto, como si se lo estuvieras describiendo a un niño. Volviendo al ejemplo del microscopio, habría que tener en cuenta cuando vamos a decir lente, por ejemplo. En su lugar, habría que describirlo como un trozo de cristal hecho de tal manera, que tiene tales características, etc. Y preguntarías, que es cristal? después, qué es arena? qué es calor? Y así succedivamente.
Luego hay cosas que las sabes por experiencia, como el calor, entonces no lo preguntarías.

Con respecto a lo de la persona sorda. Siempre hay posibilidades cuando hay medios. Si los medios son más limitados, en comparación con otros, se pueden encontrar las formas para conseguirlo también.
No entiendo la pregunta “todas las definiciones que si dependen de algo que no se puede definir?”.

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NotaPublicado: 07 Ago 2018, 05:48 
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Wonka escribió:
Alancitus2 escribió:
si no podes definir caracteristica como pretendes q entienda todo lo demas?
no es acaso q todas las definiciones q di dependen de algo q no se puede definir?

pero ojo..aclaro q no se bien si todo lo q define el lenguaje cae en cosas indefinibles si no se tiene experiencia,
por eso inicie la pregunta de base retando a los usuarios a q me definan algo con precision para saber q al menos una cosa no depende de otras y q al menos una cosa puede ser definida.



Cada cosa depende de otra en alguna medida, es decir, defines algo poniéndolo en relación con su uso, por ejemplo.
Tú quieres definir con precisión, sin poner en relación. Puedes limitarte a describir el objeto, como si se lo estuvieras describiendo a un niño. Volviendo al ejemplo del microscopio, habría que tener en cuenta cuando vamos a decir lente, por ejemplo. En su lugar, habría que describirlo como un trozo de cristal hecho de tal manera, que tiene tales características, etc. Y preguntarías, que es cristal? después, qué es arena? qué es calor? Y así succedivamente.
Luego hay cosas que las sabes por experiencia, como el calor, entonces no lo preguntarías.

Con respecto a lo de la persona sorda. Siempre hay posibilidades cuando hay medios. Si los medios son más limitados, en comparación con otros, se pueden encontrar las formas para conseguirlo también.
No entiendo la pregunta “todas las definiciones que si dependen de algo que no se puede definir?”.


-"Y así succedivamente.
Luego hay cosas que las sabes por experiencia, como el calor, entonces no lo preguntarías"

bueno,pero ahy estas recurriendo a la experiencia.

-"No entiendo la pregunta,todas las definiciones que di dependen de algo que no se puede definir?"

me parece q si lo entendiste,porq es lo q nombraste mas arriba,

si empezamos a definir "cristal","arena","calor"
y caemos profundizando en la palabra "caracteristica" q no podemos definir entonces todo lo q definimos anteriormente no tiene sentido puesto q esta basado en algo q es indefinible.


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NotaPublicado: 08 Ago 2018, 11:31 
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Alancitus escribió:

si empezamos a definir "cristal","arena","calor"
y caemos profundizando en la palabra "caracteristica" q no podemos definir entonces todo lo q definimos anteriormente no tiene sentido puesto q esta basado en algo q es indefinible.


Característica no se puede definir? Conjunto o grupo de rasgos distintivos, propios de una cosa y que es rasgo? Pues algo que es propio de una cosa y volvemos a “algo o cosa”, que no puede ser otra cosa que el objeto o acontecimiento al que se refiere.
Cuanto más se profundiza, parece más complicado hacer entender algo. No se si pretendes llegar al punto donde le quitarías el significado.

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NotaPublicado: 09 Ago 2018, 04:55 
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Wonka escribió:
Alancitus escribió:

si empezamos a definir "cristal","arena","calor"
y caemos profundizando en la palabra "caracteristica" q no podemos definir entonces todo lo q definimos anteriormente no tiene sentido puesto q esta basado en algo q es indefinible.


Característica no se puede definir? Conjunto o grupo de rasgos distintivos, propios de una cosa y que es rasgo? Pues algo que es propio de una cosa y volvemos a “algo o cosa”, que no puede ser otra cosa que el objeto o acontecimiento al que se refiere.
Cuanto más se profundiza, parece más complicado hacer entender algo. No se si pretendes llegar al punto donde le quitarías el significado.


bueno,tu lo dijiste.
no creo q se le quitaria el significado a la palabra cosa por no poder definirla si es q entendi bien.
y entonces vos crees q se puede utilizar el lenguaje sin la empiria para entendernos?
no se caerian todas las definiciones q damos(como cristal,arena,calor) si estas dependen de algo indefinible e indescriptible como podria ser la palabra cosa?


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NotaPublicado: 10 Ago 2018, 17:51 
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Alancitus2 escribió:
bueno,tu lo dijiste.
no creo q se le quitaria el significado a la palabra cosa por no poder definirla si es q entendi bien.
y entonces vos crees q se puede utilizar el lenguaje sin la empiria para entendernos?
no se caerian todas las definiciones q damos(como cristal,arena,calor) si estas dependen de algo indefinible e indescriptible como podria ser la palabra cosa


El lenguaje engloba a todo el sistema de comunicación, no solo al verbal, que es al que tú te refieres exclusivamente, no? Entonces, sin la experiencia del lenguaje verbal, sin haberlo escuchado continuamente desde chico, difícilmente podrá utilizarse ni entenderse, hasta que se aprenda.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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