Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 19 Sep 2017, 20:40

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 355 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 27 Ago 2017, 11:46 
Desconectado

Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2288
Gonzalo:

Citar:
Si el concepto no existe, cómo han trascurrido ya 33 páginas?


Aquí está uno de los puntos más relevantes del debate. Se discute sobre lo que no se puede definir. En realidad, del la existencia del libre albedrío se presupone la responsabilidad y la culpabilidad que, aunque no se diga explícitamente se da por hecho como si fuera una consecuencia directa. Y eso es lo que intento negar.

Si quitamos la responsabilidad, la culpabilidad y el castigo como consecuencia directa de la existencia del LA, el debate se vuelve completamente vacío de contenido.

¡Qué más da si las causas de una acción humana son o no son determinadas si tanto de una opción como de otra no se puede inferir la responsabilidad o la culpabilidad!

¿De qué nos sirve un concepto si no tiene consecuencias en la vida real?

No obstante, el debate sigue vivo, y seguirá siéndolo, porque los que creen en el LA creen saber de qué hablan cuando, en realidad no es así. Lo demuestra el hecho de que nadie se pone de acuerdo a la hora de definir el LA. Ni siquiera las definicioines del DRAE son esclarecedoras, pero sea lo que sea el LA, lo cierto es que para lo único que serviría su hipotética existencia es para aclarar si el hombre es culpable de ser lo que es, o no lo es. Pero, llegados a ese punto, la hipotética existencia del LA, no podría demostrar dicha culpabilidad, puesto que ésta no existe "per se" sino como concepto vicario que sólo tiene vigencia y sentido en un determinado contexto jurídico como sistema necesario.

De ahí que sea completamente inútil saber si estamos determinados, porque tanto si lo estamos, como si no, seguiremos defendiéndonos de los delincuentes y malhechores como lo estamos haciendo ahora, y no hay más consecuencias que ésta en el plano estrictamente social. En el teológico, sí tendría consecuencias drásticas al convertir al Dios monoteísta -basado en el premio y castigo más allá de la muerte- en un un ser perverso e injusto al cien por cien.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 27 Ago 2017, 18:32 
Conectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6573
Gonzalo, dice:

“Para mí es la capacidad de hacer lo que nos plazca (dentro de lo posible).”


Eso no es el libre albedrío, eso es libertad.

Y hasta que no se llamen a las cosas por su verdadero nombre, no solo habrá 36 páginas sino 200...

Y tampoco es igual que una acción esté condicionada a que esté determinada.

Las acciones humanas están condicionadas por la genética y por el ambiente, pero no están determinadas a existir, no estaba escrito que existan como al final van existiendo, porque tanto esas personas que van naciendo y esos ambientes en los que se van encontrando no están determinados, respectivamente, a existir ni a que se los encuentren los que existen.

No existe en este planeta el determinismo (determinismo fuerte que hace imposible el azar):

"El determinismo es una doctrina filosófica que sostiene que todo acontecimiento físico, incluyendo el pensamiento y acciones humanas, está causalmente determinado..."

El libre albedrío solo tiene aplicación en cuanto tratar la responsabilidad de los seres humanos anteun posible Dios creador, y no existe porque nadie es responsable de sus ante ese Dios que exitiera porque estos los realizan en función única y exclusivamente de la genética de cada persona (cómo es cada persona) y de su ambiente (lo que cada persona se vaya encontrando en su mundo exterior; y tanto la genética como el ambiente nos vienen dados sin intervención alguna por nuestra parte.

La libertad es la posibilidad de cumplir nuestros deseos. Cada persona tiene unos deseos, unas preferencias distintas a los demás, así como unas distintas capacidades potenciales. Se podrán cumplir esos deseos cuando nuestros ambientes nos lo permitan. Como no estaba determinado, no estaba escrito que naciéramos los que efectivamente hemos nacido, ni tampoco los ambientes en los que desarrollamos nuestras vidas, tendrán más libertad aquellas personas que tengan más suerte por haberles favorecido los azarosos ambientes que se encuentren. Normalmente, en general, tienen más suerte los que viven en el Primer Mundo que los que viven en el Tercero.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 28 Ago 2017, 22:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2375
Rango personalizado: Creador de logos.
ratio escribió:
Si quitamos la responsabilidad, la culpabilidad y el castigo como consecuencia directa de la existencia del LA, el debate se vuelve completamente vacío de contenido.

¡Qué más da si las causas de una acción humana son o no son determinadas si tanto de una opción como de otra no se puede inferir la responsabilidad o la culpabilidad!

¿De qué nos sirve un concepto si no tiene consecuencias en la vida real?
Tienes razón ratio, si quitamos las consecuencias no tiene consecuencias y el debate se vuelve vacío. :?


ManuelB, si eso no es libre albedrío, pues todo bien, llámale como te de la gana, puedes hacerlo con toda libertad. Ya dije que no me interesa el debate sobre cómo llamarlo, pero además me he extendido en este y otros hilos sobre la noción de auto-determinación (o co-determinación) que hasta ahora sostengo. Si se piensa que eso no aporta nada pero no se contra argumenta a partir de lo planteado, pues lo dicho: estatismo intelectual.

Yo me quedo con la tranquilidad de haber planteado mi postura y visión a partir de la dimensión bio-psico-social que nos compromete, además de algunos autores y textos aportados al tema, un par de investigaciones que lo respaldan y, cómo no, aportando nuevos conceptos que son los únicos que finalmente permitirían declarar al libre albedrío como pseudoconcepto.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 29 Ago 2017, 08:57 
Conectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6573
Gonzalo:

Esto que dices:

"Este tipo de co-determinación de un ser vivo por su estructura en relación al medio, es incompatible con la idea de que "todo está escrito"."

En otras palabras, en Roman Paladino, es lo que defiendo yo. Y lo que "no está escrito" y sucede, es azaroso.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 29 Ago 2017, 15:19 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1562
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Depende.

Si el concepto de libre albedrío es falso o ficticio, significa que como tal existe el concepto, aún sea como ficción o falsedad.

Diferente es si tras ese conjunto de palabras estamos señalando una incoherencia inconcebible, que por no poder ser, no puede ser ni ficción, ni falsedad, ni mentira.

La responsabilidad de un ser humano es en definitiva la misma responsabilidad que tiene un volcán o un animal cuando acaba produciendo un horror.

El ser humano no por ello va a dejar de protegerse. La justicia o el derecho como búsqueda (no como orden jurídico establecido), se fundamenta en la seguridad (protección), rehabilitación, indemnización y coacción:

que se fundamentan en el dolor o daño o sentir agravio comparativo que produce daño o dolor reconocido o compartido socialmente como un daño o dolor y que ese daño producido de hecho debe de ser corregido en la manera posible y evitar que se vuelva a dar: los fundamentos del derecho (lo que debería ser para ser justos o inocuos en los hechos) es corregir los hechos en la manera de lo posible y que no se vuelvan a dar esos hechos dañinos.

Indicar que la coacción si es una propiedad o concepto que implica diferencia con el volcán, pero no con los animales; esto es porque el volcán (a priori) no siente daño con el que poder coaccionar al volcán.


Claro que hay un límite, a un niño no se le exige la responsabilidad que se le pide a un adulto, pero esto es porque los niños no nos producen una problemática verdaderamente importante, o sus problemas se pueden corregir en el ámbito familiar, educacional y formativo.


Con todo esto estoy señalando que claro que hay un diferencia entre un volcán y un ser humano, pero esas diferencias no implican que en el fondo la responsabilidad sea la misma; y aunque las respuestas o reacciones sean diferentes, en el fondo se fundamenten por lo mismo: huir del dolor, y trabajar socialmente para evitar el dolor, que fundamenta el derecho o la búsqueda de la justicia: que se supone que en un mundo ideal fundamentaría la creación o establecimiento del derecho u orden jurídico establecido de cada estado o federación

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 31 Ago 2017, 22:49 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
ratio escribió:
¡Qué más da si las causas de una acción humana son o no son determinadas si tanto de una opción como de otra no se puede inferir la responsabilidad o la culpabilidad!

¿De qué nos sirve un concepto si no tiene consecuencias en la vida real?

Nuevamente, eso ya está contestado:
JBELL escribió:
La justicia humana sólo penaliza comportamientos extremos que dañan, pero evidentemente no puede penalizar todos los comportamientos que dañan. La justicia tampoco es capaz de incentivar el hacer el bien. Así, en términos del bien y del mal la justicia humana es evidentemente insuficiente y muchas veces precaria.

Es la propia responsabilidad, producto como señale de nuestra libertad de elegir, la que nos conmina no sólo a evitar dañar a otros sino también a hacer el bien, ayudarlos y apoyarlos.

Y el "castigo", como te lo expliqué latamente, cuando hacemos daño o dejamos de ayudar a otro pudiendo hacerlo, se presenta de la siguiente forma:

1) Cargo de conciencia y remordimiento por lo hecho. Esto muchas veces se traduce en la búsqueda de la reparación de lo que hicimos o dejamos de hacer. A todos nos ha pasado y me imagino que a tí también ratio.

2) En el caso que no haya arrepentimiento y remordimiento por lo que hemos hecho o dejado de hacer, el castigo serán las propias consecuencias de nuestros actos. Por ejemplo, si continuamente alguien se aprovecha y abusa de los demás, el castigo será las consecuencias que ello tendrá; la gente se alejará de él y no confiará en su palabra. Se aislará.

Como he dicho y cualquiera intuye, la responsabilidad derivada del libre albedrío es fundamental para lograr mayores niveles de justicia, armonía y convivencia entre los hombres. La ley ciertamente es insuficiente.

Es evidente, por lo tanto, que el libre albedrío tiene consecuencias en la vida real.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 02 Sep 2017, 17:00 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1562
Rango personalizado: Dosyogoriano.
La moral no es libre albedrío.

De hecho nunca somos libres de dejar de ser lo qué somos, porque siempre somos lo qué somos, con nuestra moral, nuestra conciencia, nuestra consciencia, nuestro espíritu.

Pero, ¿es nuestra moral? ¿Somos dueños de nosotros mismos? ¿Yo soy del cerebro o el cerebro es mío? ¿Yo soy de la Realidad o la Realidad es mía?

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 06:01 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Dosyogoro2 escribió:
La moral no es libre albedrío.

Mejor dicho, no hay moral, verdadera moral, si no se puede elegir. Esto es, sin libre albedrío la moral no existe como la entendemos; sería un concepto vacío de su esencia.

Dosyogoro2 escribió:
De hecho nunca somos libres de dejar de ser lo qué somos, porque siempre somos lo qué somos, con nuestra moral, nuestra conciencia, nuestra consciencia, nuestro espíritu.

Todo ser que puede elegir es libre. Si no puede elegir no lo es. El hombre libre tiene la potencialidad de construirse; llegar a ser, intencionalmente, alguien distinto de quien es, para lo cual aplicará relaciones de causalidad que lo conducirán a lo que quiere ser.

Dosyogoro2 escribió:
Pero, ¿es nuestra moral? ¿Somos dueños de nosotros mismos? ¿Yo soy del cerebro o el cerebro es mío? ¿Yo soy de la Realidad o la Realidad es mía?

Nuevamente, en la medida que podemos elegir, aquello que elegimos es nuestro.

La libertad es poder elegir.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 06:08 
Conectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8960
JBELL, cual es esa moral que hablas? que es el bien y el mal?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 05 Sep 2017, 15:53 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Anónimo escribió:
JBELL, cual es esa moral que hablas? que es el bien y el mal?

Esto Edu lo he explicado varias veces:
JBELL escribió:
Como lo he expuesto antes, esta potencialidad de conciencia del hombre que ante cada situación le permite elegir cual decisión tomar, es la que le plantea de golpe el problema de su responsabilidad ante sus propias decisiones por los efectos que ellas producen en sí mismo, en otros hombres y en el resto de la naturaleza; fenómeno, este, inexistente en los demás animales. Es decir, esta potencialidad de conciencia le plantea al hombre de inmediato el problema del bien y del mal. El fenómeno de la conciencia (libre y reflexiva) en el hombre lleva implícito, por lo tanto, la noción de los valores que asignamos a nuestras decisiones; es decir, del mayor bien que esperamos lograr con ellas, consistente con nuestras aspiraciones que brotan de aquellas potencialidades profundas de nuestra conciencia. Pero también nos "damos cuenta" de que nuestras acciones afectan o pueden afectar a los demás, a sus posibilidades de lograr el bien que ellos valoran y desean. El problema del bien y del mal tiene, en consecuencia, no sólo relación con nosotros mismos, sino que también con el efecto que nosotros producimos en los demás ante sus posibilidades de lograr los bienes a que ellos aspiran.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 355 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Anónimo y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO