Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 22 Sep 2017, 20:57

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 355 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 17:38 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1282
Ubicación: España
Transcribo un artículo que escribí y publiqué en el Blog de un Ateo Renacido, en el siguiente enlace:
http://jackrational.blogspot.com.es/201 ... cepto.html


Libre albedrío.-

Es complicado este concepto filosófico en el que, sin embargo, todo el mundo tiene una opinión. ¿Pero está bien formada? Para ello debemos preguntarnos si nuestras decisiones son libres; no en el sentido político, sino en el filosófico.

No he querido entrar en el debate de este complejo tema hasta haber consultado varias fuentes y haber podido formarme una opinión razonablemente fundamentada.

Partimos de la premisa aceptada de que toda decisión está relacionada con unas causas; sin causas, sin estímulos, con apatía absoluta, no se pueden tomar decisiones que nos interesen.

Las causas que terminan en una decisión son múltiples. Podemos enumerar las siguientes:
Genéticas: cada persona es ligeramente diferente y tiene ciertas tendencias en mayor grado.
Culturales: no podemos sustraernos a esta fuerte influencia.
Experiencia: de acuerdo a nuestras vivencias pasadas.
Gustos: está relacionada con las tres anteriores.
También relacionadas con las expectativas e ilusiones que tengamos.
Personas que nos influyen.
Etc.
Una suma ponderada (en diferente nivel) de estos factores intervendrá para concluir en una decisión. Nótese que todas ellas están determinadas; no podemos elegir ni cambiar las causas a voluntad. Van variando ligeramente a lo largo de nuestra vida de manera involuntaria.

Ejemplos:
Podemos esforzarnos según la voluntad que tengamos pero no podemos elegir nuestra voluntad.
Elegimos de acuerdo a nuestros gustos pero no podemos elegir qué gustos tener.
Podemos elegir un plato que nos guste menos que otro que comimos ayer, porque no queremos repetir (por la experiencia, que no elegimos). O podemos elegir un plato que nos guste menos por cuestión de salud (expectativas, que tampoco elegimos).
Los creyentes que ¿eligen? doctrina religiosa lo hacen en su casi totalidad de acuerdo al lugar de nacimiento y/o familia. La pequeña minoría que se aparta de esta norma ha sido influida por otros factores determinados.
Una vez que nuestro cerebro (nuestra red neuronal) contempla varias alternativas, siempre elegimos la que nos parece mejor adaptada en esas circunstancias. El concepto de libre albedrío implicaría no escoger la mejor alternativa necesariamente, pudiendo elegir la segunda, o la tercera, o la cuarta… de forma libre. Este es el punto crítico del libre albedrío: ¿realmente podemos rechazar la primera alternativa en favor de otras más abajo en nuestra lista de preferencias?.

Lo anterior no sería favorable evolutivamente; al contrario, si hubiese existido esa posibilidad, el sujeto se encontraría en inferioridad frente a seres que siempre escogen la mejor alternativa.

Sí sabemos que somos conscientes de nuestra identidad y que nuestras decisiones son tomadas por nosotros: nos responsabilizamos de ellas. Pero no debemos confundirlo con libre albedrío. Por tanto, yo sé que tomo mi decisión pero no implica que ella sea libre.

Este argumento es el único, prácticamente, utilizado para defender el libre albedrío. La sensación de libertad, la intuición de que elegimos de acuerdo a nuestra voluntad.

Esta característica sí es entendible en términos evolutivos. Es favorable para el ser humano que se responsabilice de su decisión para que la sienta con mayor interés, que no se sienta apático. Pero no que pueda ignorar la mejor alternativa.

Bajo este argumento esgrimido por los defensores del libre albedrío deberíamos admitir que un perro que tiene la sensación de elegir también lo hace con libre albedrío.

Como resumen: toda decisión está relacionada con unas causas determinadas; de las varias alternativas, elegimos la que nos parece mejor. Somos conscientes de nuestra decisión, aunque esta no es libre.

El libre albedrío es un concepto muy empleado por las principales doctrinas religiosas de nuestra cultura, siendo ensalzado como justificación del mal en el mundo. Con la trituración del libre albedrío se trituran al mismo tiempo esas doctrinas. Es comprensible que los fieles se esfuercen en defender este concepto para poder mantener su doctrina; sin embargo, a la luz de estas consideraciones, ya no es posible.

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 19:07 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8980
Sabes que soy determinista, pero tu argumento acá es muy pobre.

Tienes que entender que lo del libre albedrío se basa en toda una premisa diferente a la cual se basa el determinismo.

Entonces, vos estás razonando OTRA postura desde tu postura. Eso es razonar mal.

Arrancaste diciendo cuales son las causas de las acciones que hacemos, y ahí ya estás metiendole el determinismo.

Alguien que crea en el libre albedrío te va a decir que estás haciendo un razonamiento circular: Hay determinismo, entonces hay determinismo.


Pero tranqui igual, que ya se que no me lees con seriedad, y por eso sos un loco más, como la mayoria de los humanos, que no entiende aún que todo conocimiento se basa en premisas sobre el origen del universo.


Los que creen en el libre albedrío meten justamente desde la premisa su libre albedrío, porque creen que la Voluntad es la Voluntad que tiene Dios. Y parten de la premisa de que tal Dios con Voluntad es la causa primera del universo.



Pero tranqui, seguí debatiendo como un loco, es practicamente gratis.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 21:01 
Desconectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6589
Riskov:

¡Cuanto tiempo sin leerte…!

Dices:

“Una suma ponderada (en diferente nivel) de estos factores intervendrá para concluir en una decisión. Nótese que todas ellas están determinadas; no podemos elegir ni cambiar las causas a voluntad. Van variando ligeramente a lo largo de nuestra vida de manera involuntaria.”


Como vengo defendiendo en este foro, solo hay dos causas, cuya “intersección” producen un solo efecto que es el de la decisión mental de actuar o de no actuar. Si hemos decidido actuar (que es cuando producimos un efecto físico) puede que lo podamos hacer o puede que no. Ejemplo de esto último es el del que está en la cárcel y quiere escaparse pero no puede hacerlo.

En definitiva: esas dos causas son genética y ambiente. Y como muy bien dices, nos vienen dadas.

Por tanto, no somos responsables de nuestras acciones ante un supuesto Dios que nos hubiera creado. Esta cuestión de esa concreta responsabilidad ante Dios es la única consecuencia que se deriva de la falta del denominado libre albedrío.

Y no están determinadas (Laplace) sino que como somos producto del azar, ni nosotros estábamos determinados que existiéramos ni, por tanto, tampoco estaban determinados los ambientes que generamos y que se encuentran los demás.

Ese azar produce distintas libertades para los seres humanos: unos tendrán la suerte de estar dotados muy bien genéticamente y otros no. Unos se encontrarán con ambientes muy favorables y otros no. Los seres humanos gozaremos de distintas libertades (en muchos casos abismales diferencias) para llevar a cabo nuestras potenciales capacidades genéticas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 21:17 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Anónimo escribió:
Los que creen en el libre albedrío meten justamente desde la premisa su libre albedrío, porque creen que la Voluntad es la Voluntad que tiene Dios. Y parten de la premisa de que tal Dios con Voluntad es la causa primera del universo.

Partes mal. El libre albedrío, esto es que las personas tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones, es una creencia tanto de ateos, agnósticos y creyentes.

ManuelB escribió:
En definitiva: esas dos causas son genética y ambiente. Y como muy bien dices, nos vienen dadas.

El mismo disco rayado y equivocado de siempre.

El hombre es capaz de cambiar tanto la genética como el entorno. La conclusión es obvia. Ni la genética ni el ambiente nos son dados; en efecto, podemos modificarlos, administrarlos. Increíble que algo tan simple haya que repetírtelo tantas veces.

Manuel, es definitivo. Eres la primera persona que conozco inmune al conocimiento.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 21:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Repetido


Última edición por JBELL el 15 Ago 2017, 22:11, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 21:55 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4717
Riskov escribió:
Las causas que terminan en una decisión son múltiples. Podemos enumerar las siguientes:
Genéticas: cada persona es ligeramente diferente y tiene ciertas tendencias en mayor grado.
Culturales: no podemos sustraernos a esta fuerte influencia.
Experiencia: de acuerdo a nuestras vivencias pasadas.
Gustos: está relacionada con las tres anteriores.
También relacionadas con las expectativas e ilusiones que tengamos.
Personas que nos influyen.
Etc.

Sin embargo dejas fuera la causa que nos permite la adquisición de conocimientos: la conciencia de sí mismo del hombre. Es gracias a la racionalidad que cualquier persona con conciencia de sí mismo tiene, no importando su idioma, su cultura y sus experiencias pasadas, etc., que concordará en el conocimiento.

Riskov escribió:
Podemos esforzarnos según la voluntad que tengamos pero no podemos elegir nuestra voluntad.

Falso. La voluntad se educa con el conocimiento.

Riskov escribió:
Elegimos de acuerdo a nuestros gustos pero no podemos elegir qué gustos tener.

Falso. Los gustos también podemos educarlos. La máxima que sólo podemos querer aquello que conocemos es el camino. Yo he educado mis gustos. Cualquiera puede hacerlo.

En resumen Riszov, cometes el error de mostrar a un ser humano sin casi conciencia. Conciencia, es ese ese atributo que nos permite darnos cuenta, percatarnos, entender, todos los fenómenos a nuestro alrededor. Es la base, la causa, del libre albedrío. Es nuestra capacidad de adquirir conocimientos lo que nos hace libres.

Me parece que nada nuevo traes aquí. Son los mismos errores de antes.

No hay sinsentido más grande que creer que por tener una causa una decisión no es libre. Es de un absurdo infinito plantear una elección incausada. Es una evidente contradicción.

Igual de absurdo es presentar como fundamento de la inexistencia del libre albedrío el hecho que estamos obligados a elegir la mejor alternativa y no una alternativa inferior. Es decir, somos libres en tanto evitamos tomar la mejor alternativa para nosotros mismos. :roll:

Es para la risa. Elección incausada y que no nos beneficia. Todo lo contrario a una libre elección.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 22:05 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 3788
Rango personalizado: ...Aprendiz
JBELL escribió:
El libre albedrío, esto es que las personas tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones, es una creencia tanto de ateos, agnósticos y creyentes.

El libre albedrío no es una creencia, el determinismo lo es, ya que para aceptarlo, debemos realizar una reducción a lo absurdo buscando una conexión entre la mecánica física y la de los pensamientos.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 15 Ago 2017, 22:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 632
El libre albedrío es la capacidad de tomar decisiones que obedecen tanto a causas objetivas como subjetivas, por ello, en general no se puede hablar causalidad directa fundamentalmente porque los procesos mentales no son computables en el sentido que no pueden ser ni simulados ni repetidos, tampoco demostrados irrefutablemente, son por así decirlo la esencia misma del individualismo.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 16 Ago 2017, 00:57 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10362
Ubicación: Bogotá
Pues hace falta leer más.

¿Qué es lo supuesto por todas las críticas al libre arbitrio? Aquella creencia de que la elección debe remontarse a un pasado infinito y causal. Debo elegir todo lo que antecede a una decisión. Habrá que llegar a la primera causa. Al final los que critican la tesis caen en una elocuente suposición metafísica: creen que una decisión para ser libre debe ser absoluta, libre de toda causa y libre de toda condición.

Un contraste al absurdo: Es un error creer que si yo no elegí tener cinco dedos en las manos [en vez de 6] entonces no tengo libre arbitrio de qué hacer con ellas.

Parafraseando a un filósofo: El libre arbitrio es la concomitancia de autodeterminarme haciendo algo con aquello que han hecho de mi.

Y Como siempre, los invito a leer: filosofia-general/libre-arbitrio-t6083.html

_________________
"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Libre albedrío: un pseudoconcepto
NotaPublicado: 16 Ago 2017, 03:41 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1745
Hola Riskov. Sobre esta peliaguda disputa del determinismo vs el libre albedrío he venido reflexionando en otro hilo con el amigo socrates, y he planteado una analogía para tratar de entender mejor el asuntillo; te invito a revisarlo (me parece que coincidimos en varios puntos): filosofia-mente/dos-fundamentos-voluntad-t8177-180.html#p182649

Como sabes, Riskov, el amigo socrates y yo nos asumíamos antaño defensores del libre albedrío; sin embargo, ahora nos cuestionamos seriamente el asunto y nos encontramos en una etapa de indecisión todavía. Seguiremos tanteando en la oscuridad, buscando la salida de la caverna.

_________________
Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 355 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO