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 Asunto: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 01:06 
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Registrado: 31 May 2015, 06:57
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Abro este tema porque hoy me paso algo curioso que me dejo con muchas dudas.
Resulta que yo sigo en Facebook a un psicólogo bastante peculiar,el cual realizo un posteo sobre las "proyecciones". El punto acá es que el en un momento dijo que lo que hay que hacer con las personas que proyectan es alejarse de ellas,al igual que con las personas que mienten,tienen desequilibrios emocionales graves o pueden ser "toxicas". Ante esto,yo planteé que no era algo que me pareciera del todo correcto,ya que veía que estos caminos de "crecimiento personal" constantemente mercantilizaban las relaciones,es decir,el típico "vos dame para que yo te de". Es decir, si vos no encajas en lo que yo quiero que seas,aléjate de mi,no me servís,no sos el alimento que necesito para mi crecimiento. De esta forma,generaba una exclusion de todas esas personas que no encajaban en lo que yo queria que fueran,donde por un lado estan los "sanos" y por el otro los "enfermos de los cuales me alejo y dejo solo porque tienen graves problemas emocionales y eso me afecta directa o indirectamente". Luego propuse la idea del "Agape",es decir,dar sin necesariamente tener que recibir algo a cambio.
Ante esto,empece a debatir con dicho psicólogo por mensaje privado. Luego de un tiempo de conversación,llegamos a la conclusión de que por determinados traumas de mi infancia,yo creía cosas como estas,cosas que no eran sanas,cosas que solo traen sufrimiento,justificaciones de subpersonajes inconscientes a los padres,etc,etc. Que soy un hablador y que creo estas cosas solo para justificar personajes de mi inconsciente que tienen diferentes objetivos por cumplir y blablabla.
Lo interesante es que en el fondo,el acertó bastante con todas estas cosas. También me llamo loco porque me creo una "realidad" la cual no es ciertamente la REALIDAD,y me dijo que necesito terapia urgente y todas esas cosas,que en cierto punto es verdad jajaja.
Pero a lo que yo voy es:

-La mayoría de los pensadores y filósofos que han habido a lo largo de la historia, ¿eran simplemente personas con traumas emocionales que creaban marcos teóricos para justificar conductas de su inconsciente?
-¿que tan cuantificable es estar sano o cuerdo contrariamente a estar "enfermo"?
-¿Cuanto valor tiene el hecho de estar sanos mentalmente? Mientras mas sanos emocionalmente,¿mas felices somos? ¿Es la felicidad un valor supremo? ¿a ello hay que aspirar?
Creo que el hecho de que hoy en día la filosofía ya no es el camino a la felicidad,sino que a esta se puede llegar a través de las herramientas dadas por la psicología,es bastante cierto. Es decir,la filosofía ya no es como en la antigua Grecia,por ejemplo,en donde se buscaban caminos para alcanzar la felicidad,sino que ahora quien se encarga de eso es la Psicología,ayudando a resolver problemas inconscientes y a generar inteligencia emocional entre otras cosas.

Este tema del crecimiento personal se me hace un tanto complejo,porque implica dejar de lado muchas cosas. Bueno,ya el mismo nombre tiene implícito la palabra "crecimiento", es decir,expandirse,desplegar mi poder,el poder del YO.
El lugar donde queda el OTRO no importa mucho...aunque se quiera de alguna forma decir que si. No se que tan factible es vivir una vida donde uno esta en constante evolución o crecimiento.

Ante este tema me surgen muchas mas dudas que iré planteando a lo largo del post...resulta que ahora esto también me hace plantearme si estudiar Psicología o Filosofía en la Universidad jajaja,creo que tengo mucha confusión entre estas dos cosas. Me gustaría que me ayudaran a aclarar estas dudas(seguramente ahora me diría que tengo algún problema por el cual no estoy sano y necesito venir a contar estas cosas por un foro o algo asi jajaja) y que en base a esto se genere un debate...


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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 01:56 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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es un tema amplio y complejo, el mundo de las relaciones es bastante extenso, y hay muchos libros que hablan de estas temáticas, pero basicamente me parece que no hay una sola forma de vincularse, como planteabas el amor ágape es una manera de vincularse y es en cierta medida una forma de amor, pero si se lo lleva al extremo y se quiere amar de esa manera nada mas, puede ser contraproducente o no se realmente todo depende tambien de la persona

personalmente pienso que el ágape es la base del éxito de cualquier persona es decir una persona que quiere contribuir con un bien a la sociedad, piensa en los demas, se especializa en algun servicio y despues lo ofrece y gana su sustento con ese servicio que ofrece pensando en los demás por ejemplo un profesor, se esfuerza, estudia, enseña con paciencia, y obtiene su recompensa, y no se está planteando "ahh no mis alumnos son tóxicos porque yo le doy mas y ellos no me dan nada"

todo depende del contexto, pero sí, en las relaciones amorosas se supone que tiene que existir algo recíproco y mutuo en donde ambas partes dan de manera equilibrada o en la amistad, de todas maneras siempre hay un poco de agape, de eros y de filia en una relacion de pareja

pero en algun punto si una persona se esfuerza mucho por dar amor a una persona sin importarle si esa persona despues es reciproca, eso quizas en el fondo indica alguna falta de estima, o alguna necesidad de ser reconocido a cualquier costo, es como muy sacrificado pero bueno, es un extremo, el otro extremo es dejarse llevar por el orgullo y estar solo pensando que nadie es capaz de ser recíproco con lo que uno ofrece

otro tipo de relacion es la de madre e hijo, la madre cuida, protege al niño y no puede aplicarse ese modelo teórico de que si en una relacion no existe reciprocidad no sirve porque es tóxico y hay que dejarlo, por eso todo depende, hay muchas variantes una madre si bien no recibe casi nada del hijo mas que reclamos, recibe quizas una sensacion de satisfacción de sentirse realizada como madre, se siente bien de ocuparse de otro ser, que es como una forma de amor agape en los primeros años.

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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 02:08 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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el tema de las proyecciones tambien me parece muy interesante, porque vivimos proyectando, y el amor es quizas un intento de encontrarse a uno mismo reflejado en los demás, es un intento de buscar los aspectos positivos de uno en otras personas, el odio, la negatividad surgen cuando proyectamos nuestros propios aspectos ignorados en otras personas y no los podemos reconocer, es decir es la falta de introspección lo que predispone a una persona hacia la inconsciencia hacia las proyecciones negativas

y mejorar las relaciones implica cambiar el tipo de proyecciones que uno hace, o dejar de proyectar los aspectos negativos sobre los demás, y para eso es necesario un camino de introspección, de soledad

eso puede ser difícil porque a veces no queremos estar solos y a veces por no querer estar solos, nos enredamos en cualquier tipo de relacion, pero el resultado final siempre es el mismo, porque por no querer reconocer la propia soledad, nos enredamos en relaciones que no son productivas, despues nos hartamos de esas relaciones y empezamos a reconocer que es mejor estar solos que mal acompañados, y cuando nos reconciliamos con nuestra propia soledad, ahí podemos crecer en sensibilidad hacia nosotros mismos, evaluar nuestra persona con mas objetividad y despues vincularse de otra manera

es todo un aprendizaje tanto relacionarse con otras personas cómo relacionarse con uno mismo, estar con uno mismo, y estar con los demás son dos extremos que se complementan, en la medida en que nos conocemos a nosotros mismos, en la medida en que nos podemos aceptar, valorar, despues podemos valorar aceptar y apreciar distintos aspectos de otras personas, y en la medida en que aprendemos a querer a otras personas, aprendemos al mismo tiempo a querer diferentes aspectos de nuestra propia persona es como un crecimiento similar al de un árbol, las ramas son proporcionales a las raíces, las ramas podrían representar el mundo exterior, las relaciones con los demás y las raíces, el mundo interior

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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 02:17 
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Registrado: 31 May 2015, 06:57
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Entiendo lo que decís y lo comparto totalmente. Igualmente el punto del hilo no era exactamente hablar del amor como ágape,sino entender que papel juega la psicología contrariamente a la filosofía en la vida de una persona,y todo lo que esto conlleva.
Si uno toma a la psicología y se pone a analizar a la mayoría de filósofos o pensadores,llegaría a la conclusión de que estaban muy "locos",no estaban sanos.
El punto es que tan producentes son estos términos para cuantificar el valor de una persona,que tan producente es el tema del crecimiento personal y que tan positivo es el hecho de estar "sano" mentalmente. Es decir,por lo que entiendo,para la psicología y el crecimiento personal,el fin de la vida es aprender e ir desmoronando todos los traumas inconscientes para de alguna forma vivir mejor y alcanzar el éxito personal. La filosofía,por otro lado,no busca eso,todo lo contrario,crea mas problemas de los que resuelve,y para la psicología esto no serian mas que palabras vacías,pues se pierde el pragmatismo de "vivir mejor", "ser mas felices",poniendo siempre a la felicidad como algo alcanzable y como fin ultimo. De esta forma quedaría anulado el pensamiento de muchiiisimas personas.
Pero si uno se pone a analizar,las grandes ideas nunca salieron de personas demasiado "cuerdas" o "sanas",sino que eran personas con grandes problemas emocionales,en su mayoría.
Creo que tiene que ver con la perspectiva que se tome...es decir,hay personas a las que les gustaría tener un alto crecimiento personal,ser felices,cumplir sus metas,alcanzar el éxito,evitar el dolor, y por otro lado hay personas a las que les gusta los conflictivo,lo que no cierra,la eterna búsqueda. Personas que viven también con los valores románticos,la vida intensa,las emociones fuertes,etc. Desde la psicología todo esto seria un absurdo creado por traumas inconscientes,que genera sufrimiento(y postula de forma innegable que el sufrimiento,el dolor y la angustia,es algo malo,el cual solo sirve para aprender e intentar no volver a hacer lo mismo) y todo aquel que piense lo contrario es porque tiene un problema que tiene que resolver y si no lo resuelve todo lo demás son excusas,palabras vanas. Casi como que se pueden dar unas reglas o pasos para vivir la vida.
Me resulta un tema bastante confuso,así que si alguien puede recomendarme alguna lectura o bibliografia para entender esto mejor,estaría muy agradecido...


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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 02:50 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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desde ese punto de vista la diferencia entre la filosofía y la psicología sería como esa pregunta ¿ que quiero ser feliz o tener razón? no hace falta decir que se tiene que seguir para tener razón o para ser feliz, es un decir, nada mas, me parece que no es tan extremo, pero sí me parece que la psicología es mucho mas moderna que la filosofía, de hecho lo es, la filosofía fue en un comienzo, cuando no existía nada, casi como la iglesia en su tiempo, tenía el monopolio del saber, despues con el avance científico, el método experimental se separó la filosofía de otras disciplinas como la fisica o la quimica que ya no se basaba en conceptos teóricos sino en evidencias, pruebas y metodo cientifico

la psicología era antes una rama de la filosofía y tuvo un gran desarrollo a lo largo de la historia hasta llegara convertirse lo que es hoy, en un futuro quizas la neurociencia reemplace a la psicologia

pero sin ir mas lejos si miramos la neurociencia, podemos percibir que el cerebro tiene tres divisiones básicas, el cerebro reptil, el sistema límbico y el córtex prefrontal, una persona tiene que desarrollarse de manera equilibrada, eso puede compararse a los tres tipos de amor, eros filia y ágape, si una persona se dedica solo a la razón, estaría tratando de desarrollar su córtex prefrontal, ahora si la persona solo busca ser feliz, si sus prioridades son las emociones estaría tratando de desarrollar solamente su sistema límbico,y ese sería otro extremo, lo ideal es que una persona se desarrolle en todos sus aspectos, que busque tanto de la filosofía, como de la psicología como de todas las ramas del conocimiento que existen de manera equilibrada

ahora "el problema" es que no podemos ser "expertos en todo" tenemos que especializarnos en algo, un profesor puede especializarse en matematicas, en historia, o en cualquier materia, pero no puede saber todo de todas las materias

un deportista tambien si quiere ser profesional tiene que especializarse en algo, fútbol, natación o lo que sea, esa es quizas la paradoja, si es una cuestión de pasatiempo, uno tendria que buscar un poco de cada cosa, pero si es una cuestión de profesión, es necesario la especialización

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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 06:43 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7421
Estimado marcel, no podré decir mucho, cada uno ha de aprender a partir de su propia experiencia.

Tan sólo unas breves palabras. En lo personal la teprapia psicológica me ayudó bastante en diferentes cosas, pero paralelamente a la terapia es importante la formación personal (la propia reflexión, experiencia, pensamiento crítico, investigación, aprendizaje y estudio de diferentes aspectos humanos y de la vida, etc. etc.).

Te deseo lo mejor en tu camino personal. ;)

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Dice un proverbio celta: "Allí donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos".


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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 12:46 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2206
¿Qué tiene que ver la capacidad de razonar o de pensar -que es la capacidad que tienen los filósofos- con la locura?

La definición etimológica de "filo-sofía" es el "amor por la sabiduría". Y, por extensión, dicha definición ha derivado en el "amor por la verdad". ¿Qué tiene que ver todo eso con la locura?

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 13:27 
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Los filósofos son los locos que curan la locura.

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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 11 Feb 2017, 13:44 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Meta-Barón escribió:
Los filósofos son los locos que curan la locura.



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 Asunto: Re: ¿Los filosofos estan locos?
NotaPublicado: 12 Feb 2017, 07:17 
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Registrado: 31 May 2015, 06:57
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desde ese punto de vista la diferencia entre la filosofía y la psicología sería como esa pregunta ¿ que quiero ser feliz o tener razón? no hace falta decir que se tiene que seguir para tener razón o para ser feliz, es un decir, nada mas, me parece que no es tan extremo, pero sí me parece que la psicología es mucho mas moderna que la filosofía, de hecho lo es, la filosofía fue en un comienzo, cuando no existía nada, casi como la iglesia en su tiempo, tenía el monopolio del saber, despues con el avance científico, el método experimental se separó la filosofía de otras disciplinas como la fisica o la quimica que ya no se basaba en conceptos teóricos sino en evidencias, pruebas y metodo cientifico

la psicología era antes una rama de la filosofía y tuvo un gran desarrollo a lo largo de la historia hasta llegara convertirse lo que es hoy, en un futuro quizas la neurociencia reemplace a la psicologia

pero sin ir mas lejos si miramos la neurociencia, podemos percibir que el cerebro tiene tres divisiones básicas, el cerebro reptil, el sistema límbico y el córtex prefrontal, una persona tiene que desarrollarse de manera equilibrada, eso puede compararse a los tres tipos de amor, eros filia y ágape, si una persona se dedica solo a la razón, estaría tratando de desarrollar su córtex prefrontal, ahora si la persona solo busca ser feliz, si sus prioridades son las emociones estaría tratando de desarrollar solamente su sistema límbico,y ese sería otro extremo, lo ideal es que una persona se desarrolle en todos sus aspectos, que busque tanto de la filosofía, como de la psicología como de todas las ramas del conocimiento que existen de manera equilibrada

ahora "el problema" es que no podemos ser "expertos en todo" tenemos que especializarnos en algo, un profesor puede especializarse en matematicas, en historia, o en cualquier materia, pero no puede saber todo de todas las materias

un deportista tambien si quiere ser profesional tiene que especializarse en algo, fútbol, natación o lo que sea, esa es quizas la paradoja, si es una cuestión de pasatiempo, uno tendria que buscar un poco de cada cosa, pero si es una cuestión de profesión, es necesario la especialización


Si la filosofia sirviera para tener la razon posiblemente la pregunta seria esa,yo propondria algo asi como, ¿que quiero? ¿ir mejorando gradualmente mi vida o complicarmela aun mas? jajaja. No veo mucha relacion entre la filosofia y la felicidad,sinceramente,a menos que la eterna busqueda nos haga felices. La psicologia apuesta por algo mas practico,no tanto pensar la vida sino mas bien vivirla.
Ojo,tampco quiero que esto que diga se lleve a extremos,que se puede vivir y filosofar y se puede psicoanalizarse y no vivir (? jaja


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Estimado marcel, no podré decir mucho, cada uno ha de aprender a partir de su propia experiencia.

Tan sólo unas breves palabras. En lo personal la teprapia psicológica me ayudó bastante en diferentes cosas, pero paralelamente a la terapia es importante la formación personal (la propia reflexión, experiencia, pensamiento crítico, investigación, aprendizaje y estudio de diferentes aspectos humanos y de la vida, etc. etc.).

Te deseo lo mejor en tu camino personal. ;)


Estoy de acuerdo contigo,la terapia psicológica ayuda y mucho,siempre y cuando haya disposición de parte de uno y se este en manos de un buen psicólogo.
Muchas gracias Socrates :)

Citar:
¿Qué tiene que ver la capacidad de razonar o de pensar -que es la capacidad que tienen los filósofos- con la locura?

La definición etimológica de "filo-sofía" es el "amor por la sabiduría". Y, por extensión, dicha definición ha derivado en el "amor por la verdad". ¿Qué tiene que ver todo eso con la locura?


En esa capacidad de pensar hay muchísimos factores que influyen,tanto sociales como personales. El descubrimiento/postulado del inconsciente por parte de Freud nos hace ver que no somos dueños de nosotros mismos,como se suponía. En esa búsqueda de la sabiduría,desde una perspectiva psicológica,se pueden crear marcos teóricos que justifiquen problemas que uno trae en el inconsciente.
Pongo el ejemplo que me sucedió a mi,según este Psicólogo: Presento la idea del Agape,de dar sin esperar nada a cambio y de dejar de lado siempre el interés personal(obviamente con todos sus matices).
El psicólogo ahí,desde una perspectiva psicológica,dice: "Tenes complejo de mártir salvador, seguramente porque no pudiste salvar a tu padre o tu madre de algo y tratas de racionalizar el dejarte explotar por otras personas que no te den ni cerca de lo que vos les das y te confundís creyendo que eso es amor".


Entonces,ante eso,todo el marco teórico quedaría influenciado fuertemente por el inconsciente y por las experiencias vividas. Y desde una perspectiva psicológica,eso no seria sano y automáticamente pasarías a ser una persona "enferma".
Con esto me refiero a la locura,donde supuestamente se estarían fuera de los limites de la realidad,¿ que es la realidad? Bueno,ahí se apelaría al sentido común,en este caso.

Entiendo que acá se están confundiendo dos disciplinas muy diferentes,la psicología y la filosofía. Pero mi inquietud va encaminada mas bien por el lado de, ¿cuantos marcos teóricos filosóficos quedarían anulados y tachados de inútiles si se tuviera esta postura psicológica de lo sano y lo enfermo? Apelando a las cosas de forma dogmática y por el simple sentido común. Gran parte de la filosofía se volvería una especie de "rollo mental inútil porque no es aplicable a la realidad de forma practica,y si lo es,no seria sano y por lo tanto,no estaría bien,donde muchas veces solo son ideas que sirven para justificar traumas inconscientes".


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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