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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 15:46 
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aries32 escribió:

el problema es que confunden masa inercial con masa gravitatoria ,la masa inercial es del 1% al 3& de la masa total , el resto lo proporciona la energía E=mc2
entonces como.la tesis de leviatán se basa en que las partículas no tienen masa por que se las da higss , y por eso no existen , pues descubierto el error refutada la tesis..

Con esto te doy tu último "tate quieto" de muchacho malcriado:

https://es.wikipedia.org/wiki/Masa

Ya había puesto en consideración el concepto, que nos dice que la masa es una propiedad extrínseca de los cuerpos que determina la medida de la masa inercial y de la masa gravitacional.

También te aconsejaría que revises el apartado donde se explica el principio de equivalencia...

"Se demuestra experimentalmente que la masa inercial y la masa gravitacional son iguales —con un grado de precisión muy alto—."

Ahora vete a tu rincón y deja trabajar a los mayores :lol:


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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 15:49 
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... Este fue mi último Post


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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 17:47 
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Leviatam escribió:
aries32 escribió:

el problema es que confunden masa inercial con masa gravitatoria ,la masa inercial es del 1% al 3& de la masa total , el resto lo proporciona la energía E=mc2
entonces como.la tesis de leviatán se basa en que las partículas no tienen masa por que se las da higss , y por eso no existen , pues descubierto el error refutada la tesis..

Con esto te doy tu último "tate quieto" de muchacho malcriado:

https://es.wikipedia.org/wiki/Masa

Ya había puesto en consideración el concepto, que nos dice que la masa es una propiedad extrínseca de los cuerpos que determina la medida de la masa inercial y de la masa gravitacional.

También te aconsejaría que revises el apartado donde se explica el principio de equivalencia...

"Se demuestra experimentalmente que la masa inercial y la masa gravitacional son iguales —con un grado de precisión muy alto—."

Ahora vete a tu rincón y deja trabajar a los mayores :lol:



solito te en trampas mas mi querido leviatám , en el mundo macro , la masa inercial y gravitacional son equivalentes , mas no lo.mismo pero en el mundo.micro el modelo estándar no considera la gravedad ,así que cuando se habla de.masa en ese entorno siempre se haba la de masa inercial...si realmente te interesara la verdad , no buscarlas sesgo de confirmación en lo que citas , si no analizarlas críticamente lo que se te expone..

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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:03 
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Leviatam escribió:
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te vas , cuando apenas se.pone interesante ?... aclarando en la mecánica clásica la.masa gravitacional e inercial tienen el mismo valor numérico pero no son lo.mismo , en la mecánica cuántica o mejor dicho en el.modelo standard se ha podido explicar el.origen de la masa inercial , mas no de la.masa gravitatoria , por lo tanto cualquier e interpretación que surga de este hecho es incompleto.como lo es el modelo estandard que no explica la gravedad..

por lo tanto levi , si tu teoría se basa en la.masa inercial que sólo equivale al 1% de la.masa total , así como al.modeló standard te falta explicar como surge el.otro 99%..

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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:28 
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No me gusta como Nodea está dirigiendo el "debate".

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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 18:31 
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Juan Zuluaga escribió:
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:lol:

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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 19:39 
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se fue jajajaja, no deja buena imagen para nada. Su Dios estaría decepcionado al ver que predica de la peor manera posible, generando todo lo contrario a lo que realmente quiere.

muy gracioso


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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 22:33 
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Leviatam escribió:
A ver, aquí tenemos información oficial del Centro Nacional de Física de Partículas:

https://www.i-cpan.es/media/guia_Higgs_julio12.pdf

Lo particular de este texto es que se emitió antes que se confirmara la existencia del Bosón de Higgs
les conmino a leer el texto completo y a discutir si lo que ahí dice no concuerda con lo que he venido sosteniendo

El campo de Higgs es la explicación para la masa de toda partícula del Universo, antes de eso NO EXISTÍA EXPLICACIÓN POSIBLE.
No se decía antes de su descubrimiento que el protón tenía el 99% de su masa resuelta, porque ello hubiese constituido tamaña ridiculez, tan solo después de la confirmación del Bosón de Higgs, es que se puede teorizar el cómo ciertas partículas adquieren su masa indirectamente por medio de la interacción de sus subpartículas.

Ustedes dirán si le dan la razón o no a este palabrerío, teniendo en cuenta que es un boletín científico oficial que respalda mi postura

Pero tienen el Internet a disposición, pueden buscar mas información sobre el campo de Higgs, al final caerán en cuenta del paralelismo...
https://blogs.20minutos.es/ciencia-para ... -de-higgs/

¿Cómo? ¿Conmina a leer y a discutir y luego se despide? Ay Levi, te me pareces tanto a... no, ni modo, mejor no lo digo. :|

En cualquier caso, de la lectura extraje algunas cositas que en realidad me dejan más confundido, pero por ningún lado veo que te sirvan de respaldo; no veo manera de llegar desde el campo de Higgs a las masa de los cuerpos, la materia y la percepción de las cosas existentes, como para poder afirmar a partir de eso que la materia no existe. Y mucho menos a esa afirmación posterior de la información como fundamento. Es que no lo veo, no queda nada claro, no lo has mostrado. Me parece que quisieras decir "ah, pero si quitamos el campo de Higgs no tienen masa, por lo tanto no hay materia, la materia no existe". Ya, pero es que no puedes quitarlo, permea todo el universo. O al menos eso se cree.

Yo he querido señalar que al hablar de "masa" desde una perspectiva física, se debe tener en cuenta que puede uno referirse a masa gravitacional y masa inercial. Esta observación no es gratuita y también he señalado el por qué: Cuando se habla de masa de los componentes mínimos de la materia hay que diferenciar entre partículas subatómicas (protón, neutrón, electrón) y partículas elementales, de las que éstas últimas están compuestas (quarks, bosones, leptones). Mi primer enlace se refiere a eso.

Hasta donde he podido investigar, la suma de las masas de las partículas elementales que componen al protón es apenas un mínimo porcentaje de la masa total del protón. Entonces se hace evidente que al hablar de "masa" o "materia" de las partículas no podemos simplemente cuantificar la cantidad de masa de un nivel elemental a un nivel subatómico y difícilmente luego al nivel de las percepciones humanas.

Así, la afirmación de Levi me resulta tan absurda como decir que "en realidad un ladrillo no pesa, porque el peso del ladrillo es provisto por otra entidad llamada campo gravitacional". Joer! Lo que hace la teoría gravitacional es explicar por qué pesa un ladrillo, no es que "el modelo gravitacional dice que ningún cuerpo tiene peso."

Yo seguiré esperando que Levi me indique dónde el modelo estándar dice que ninguna partícula tiene masa. Es que no lo entiendo, porque lo que veo es que sí, que las partículas tienen masa y que esta masa está explicada, provisionalmente, por el modelo estándar de la física de partículas y el campo de Higgs.
Spoiler: show
Imagen

Pero ojo, eso es para la física de partículas, donde se considera la masa inercial de las partículas. En nuestro mundo cotidiano las cosas no son tan sencillas...
Spoiler: show
Si llevamos un ladrillo a lo alto de la torre Eiffel, el ladrillo adquirirá energía potencial a causa de la alteración de su posición en el campo gravitatorio de la Tierra. Como E=mc2, ese aumento de la energía potencial equivale al aumento de la masa, en este caso la masa del sistema Tierra-ladrillo. La masa tiene en realidad dos partes; una es la masa en reposo, la que se mide en los laboratorios cuando la partícula está en reposo; la partícula adquiere la otra parte en virtud de su movimiento o de su energía potencial de campo. Una dinámica similar ocurre en los núcleos atómicos, si separamos el protón y neutrón que componen un núcleo de deuterio, la suma de sus masas aumenta. Ya se ha dicho que a nivel de las partículas elementales la gravedad no es tenida en cuenta.

Este es el modelo estándar que "explica" la interacción de las partículas:
Spoiler: show
ImagenMucha información,
no?
Ta clarito no? La H es el famoso bosón de Higgs. La g sería el gravitón.

De entrada me ha llamado la atención en tu texto que digan que el bosón de Higgs es tan importante porque "es la única partícula predicha por el Modelo Estándar de Física de Partículas que aún no ha sido descubierta"... pero y el gravitón? ¿acaso no es hipotético? ¿acaso se ha descubierto? Te agradecería mucho, cuando vuelvas, que me lo expliques.

También en ese texto dice algo que tú mismo has resaltado: "Sin masa, el Universo sería un lugar muy diferente. Si el electrón no tuviera masa no habría átomos, con lo cual no existiría la materia como la conocemos, por lo que tampoco habría química, ni biología ni existiríamos nosotros mismos."
Ya, entonces sí hay masa, porque de no haberla no existiríamos nosotros mismos, entonces si masa es materia y nosotros existimos, la materia existe!

También en ese texto dice que "Las partículas subatómicas se dividen en dos tipos: fermiones y bosones. Los fermiones son partículas que componen la materia, y los bosones portan las fuerzas o interacciones."
Ya, entonces sí hay materia y está compuesta por fermiones (?), y los bosones (como Higgs) portan fuerzas e interacciones, es decir que si Higgs da la masa, la masa sería una interacción, tal como te decía Hector y tú le discutías. :shock:

En fin, hay otras dudas pero ya me he extendido mucho y luego Tachi me amonesta...
Tampoco quiero complicar demasiado a Nodea. :mrgreen:

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"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Última edición por Gonzalo el 11 Ene 2018, 22:39, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 22:37 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Levi, te perdonaría que estés un poco loco, pero que lo estés tanto como para imitar a Edu no.

Juan Zuluaga escribió:
No me gusta como Nodea está dirigiendo el "debate".
A mí tampoco, pero aún no leyó el mensaje ^^u

No sé el por qué de las comillas.

aries32 escribió:
por lo tanto levi , si tu teoría se basa en la.masa inercial que sólo equivale al 1% de la.masa total , así como al.modeló standard te falta explicar como surge el.otro 99%..
Eso es mucho. Exactamente el mismo % de posibilidades de que Levi responda eso.

Gonzalo escribió:
En fin, hay otras dudas pero ya me he extendido mucho y luego Tachi me amonesta...
Tampoco quiero complicar demasiado a Nodea. :mrgreen:
El único problema es que me mareo y dejo de leer, o simplemente me canso, pero no es algo personal. Tienes un +1 no un -1.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 12 Ene 2018, 12:12 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
Mensajes: 1356
Puede ser que me califiquéis de necio, pero últimamente vengo pensando que todo en el universo es energía.
La materia es energía, pero no sólo la materia, porque por ejemplo el vacio es otra energía.
Seguro hay más tipos de energía, como la energía que una persona transmite.
Mire a dónde mire todo es energía, o la escucho, como la energía de mi guitarra al ser tocada.

Recuerdo un consejo que un tal Edu me dió cuando entré en el foro, que pensase que todo estaba hecho de lo mismo, pues bien, lo mismo es la energía.
También recuerdo una conversación con Dosyogoro2 donde me insistía en que la materia y energía son sinónimos. Sin embargo trato de dar otra vuelta de tuerca a esto y decir que la materia es un tipo de energía concreta, pero que hay más, como por ejemplo el vacío.

En fin, mi humilde opinión.

_________________
Estoy aquí, ahora, soy este momento


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