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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 08:08 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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martesk escribió:
Creo que falta un mapa. Por ejemplo, un gráfico que represente que la palabra Realidad, estaría dentro del circulo de cada yo o tú distintos. Que cada uno posee su propia realidad.

Spoiler: show
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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 12:37 
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Se me hace muy similar a este tema: metafisica/ontologias-dibujitos-t5784.html

Por lo demás, el medio conceptual no es nada claro. No sé si se habla de separación en sentido literal o metafórico. Pero en cualquiera de los casos me parece muy insuficiente representar ontologias sólo a través de relaciones de separación. Para la idea yo recomendaría establecer los tipos de relaciones que se van a utilizar para la representación. O sea, establecer su propio lenguaje. Por ejemplo, para una aritmética de segundo orden el lenguaje está constituido por las relaciones:

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El lenguaje no tiene que se ser necesariamente formalizado. Pero si al menos que queden claros los tipos de relaciones que se utilizarán para representar o describir.

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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 17:29 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Juan Zuluaga escribió:
el medio conceptual no es nada claro. No sé si se habla de separación en sentido literal o metafórico.

Buena observación de Jvahn. En este hilo mi propuesta se trata de ubicar en el espacio (literalmente) los elementos ontológicos (y/o definir si tal cosa tiene o no sentido). Por ejemplo, ¿la conciencia se encuentra dentro de la realidad o al revés?

En otros hilos he desarrollado otros enfoques ontológicos:
metafisica/ontologias-dibujitos-t5784.html, metafisica/galeria-ontologica-t5985.html : En estos hilos traté simplemente de representar con dibujos las visiones ontológicas más importantes.
metafisica/ontologia-conjuntos-t7363.html : En este hilo traté de representar las relaciones entre las categorías ontológicas. Los conjuntos no representan ubicaciones espaciales (como en el presente hilo) sino clasificaciones.

En este hilo, insisto, se trata de definir la ubicación espacial de los elementos ontológicos (si tal cosa tiene sentido).

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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 19:01 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11401
el espacio-tiempo es la relación entre objetos.

Puede el "YO" estar en un espacio-tiempo? ...


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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:16 
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Hola Solipsista, ¡me gusta ese quinto mapa!

Solipsista escribió:
Buena observación de Jvahn. En este hilo mi propuesta se trata de ubicar en el espacio (literalmente) los elementos ontológicos (y/o definir si tal cosa tiene o no sentido). Por ejemplo, ¿la conciencia se encuentra dentro de la realidad o al revés?

Tu propuesta, me suena a la base de la cognición y de la filosofía. Quiero decir que quizás la situación entre el yo y la realidad, ¿es la base misma de las axiologias filosóficas? No lo digo por decir, me refiero a si quizás se trata de la visión más general y previa que existe: ¿En qué relación me hallo con respecto de la realidad? ¿Existe algo más general respecto del sujeto? No lo sé.

Solipsista escribió:
En este hilo, insisto, se trata de definir la ubicación espacial de los elementos ontológicos (si tal cosa tiene sentido).

¿Una ontología espacial? ¿Ontología del Yo? :shock: Mola...

Saludos.


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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:18 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
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Hola Juan.

tu propuesta me suena muy bien si pudiera entender todos esos símbolos. Me parece interesante tu idea de ser conscientes de las relaciones que establecemos, no sé si algo tipo "relaciones de conjuntos". A mí las imágenes también me recuerdan a eso.

Un saludo.


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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:30 
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Bueno, entendidos los mapas, ahora tocaría "mojarse" (como dice el camarada ManuelB).

Acá creo que hay una dificultad. Una cosa es hablar epistemológicamente y otra inferir (o construir) una ontología.

Por ejemplo, epistemológicamente me animo a posicionarme desde el mapa 3 (yo veo la realidad, los otros incluídos en ella). Pero luego, si uno construye una ontología, considero que tendemos a posicionarnos en el esquema 1 (yo, como los otros estamos en, formamos parte de, la realidad).

---

Algunos comentarios vagos vinculados al tema (por si alguno no lo leyó y le interesa): filosofia-mente/dos-fundamentos-voluntad-t8177-420.html#p184420

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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:42 
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Algunos comentarios más.

Pareciera que las filosofías que se centran en el conocimiento del mundo (kant, descartes, etc.) tienden a situar al yo como observador, por lo tanto está el mundo allí y yo aquí.

Luego otras filosofías más pragmáticas, como el marxismo y el existencialismo, sitúan, no sólo al yo dentro del mundo, sino que consideran que además de conocerlo pueden modificarlo.

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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:50 
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martesk escribió:
Hola Juan.

tu propuesta me suena muy bien si pudiera entender todos esos símbolos. Me parece interesante tu idea de ser conscientes de las relaciones que establecemos, no sé si algo tipo "relaciones de conjuntos". A mí las imágenes también me recuerdan a eso.

Un saludo.



Hola,


El ejemplo que he expuesto de un lenguaje de segundo orden sólo debe servir como una indicación. Se trata de un ejemplo donde se especifican las relaciones que se utilizarán entre los términos o individuos. Eso es lo que creo que se puede hacer para mejor. Esto es, si se tratan de relaciones puramente espaciales, pues especificarlas, enumerarlas, lo que sea.

Aun así es es muy difícil que cualquier conjunto de relaciones espaciales pueda describir de manera exhaustiva todas las posibles determinaciones ontológicas. Menos aún si solo tratamos tenemos a disposición conjuntos, continencias y separaciones.

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NotaPublicado: 29 Sep 2017, 20:52 
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Propondría un nuevo gráfico al camarada solipsista. Trataré de explicarlo. Sería una combinación del 1 y el 3.

Habría por fuera el término Sujeto, o bien Yo-sujeto, o Sujeto-observador o como se quiera llamar.

Luego en otro lado estaría, en principio el "círculo grande" (Realidad) con el yo y los otros.

Es decir, el yo estaría dividido en dos conceptos: el que observa (sujeto) y el "yo" (personalidad, el "yo observado").

Sucede que lo más íntimo a este Sujeto no es la Realidad, sino primero el "yo" (mi cuerpo, mente, etc.). La realidad se ve a través de este pequeño "yo" (cuerpo, mente) aunque también esté situado en ella (al ser de materia, estar en el tiempo-espacio, etc.).

Entonces en lugar de hacer un círculo haría un embudo. Lo más cercano al Sujeto, separado del Embudo (Realidad), sería la punta pequeña del Embudo (allí estaría el pequeño "yo"). Y a partir de allí se desplegaría el resto de la Realidad con los otros. Por supuesto el pequeño "yo", por el que se ve-experimenta (físicamente) al mundo, está incluído en él.

;)

Y dada nuestra tendencia a lograr una integración de las partes en una globalidad, se podría hacer un gran círculo que integre a la Realidad (en forma de embudo con el yo y los otros incluídos) y al Sujeto-observador. A este círculo lo llamaría: "lo Absoluto".

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