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 Asunto: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 16 Jun 2017, 04:53 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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en sus meditaciones metafisicas,duda de las matematicas diciendo q 2+2=4 podria ser un engaño de un genio maligno.
me pregunto...como puede ser esto un engaño?


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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 16 Jun 2017, 06:03 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
Mensajes: 763
Evidentemente no es lo mismo la mentalidad de hace 3000 años que la mentalidad de hoy en dia

hace 3000 años el pensamiento era muy primitivo

hace 50000 años, o en los primeros tiempos cuando el humano recién se estaba desarrollando, no existía pensamiento, no existía lenguaje, de los monos, al humano existe un gran salto quántico

los primeros hombres, los primeros seres humanos, al igual que los monos, vivian en manadas, en grupos que se organizaban para sobrevivir, y poco a poco milagrosamente, por diferente emisiones de sonidos y tonos desarrollaron lo que se conoce como el lenguaje, para cazar, para expresarse, fue un proceso lento, que se fue enriqueciendo con el tiempo

con tan solo imaginarse por ejemplo a los nearnentales cazando nos podemos preguntar ¿ como se organizaban para cazar? antes no existía ningún idioma para que un neardental le diga a otro "vamos a cazar, vamos 5 o 6, y busquemos un animal grande"

Quien sabe realmente el origen del lenguaje y la comunicación, pero seguramente la matemática es una forma de comunicación primitiva, que después sirvió para la edificación y la construcción

la matemática seguramente nacio con el conteo de los dedos, pero bueno.. a lo que voy es que, antes el pensamiento el lenguaje eran muy primitivos, y hace 3000 años también en la época de Socrates, de Platon, de Aristoteles, era una época primitiva, poco evolucionada, y las creencias corresponden a la época, sin ir mas lejos, hasta hace poco se creía que la tierra era plana, que mas se puede esperar que un filosofo o pensador como descarte que vivió entre 1596 y 1650

el pensamiento racional, y puramente lógico, podemos considerar que surgió a nivel mundial con la llegada del método científico, antes del método científico, la mentalidad general de las personas era basada mayormente en supersticiones, "pensamiento mágico", entre otras cosas

evidentemente 2+2=4 no puede ser ningún engaño de ningún genio maligno, es como creer en el viejo de la bolsa,en el raton perez, en batman, superman, o como creer que la tierra es plana, y que en el final existen pulpos gigantes o cosas así

Porque Descartes dudaba de la matemática?

quizas porque existió en una época en donde la ciencia no estaba muy desarrollada, y ante la falta de un razonamiento critico, la imaginación es lo único que queda

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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 16 Jun 2017, 06:36 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6887
En serio dice eso???

Da un link al libro, incluyendo página y línea.

Oí que dudó de las cosas, que mencionó un genio maligno, y en la Encarta recuerdo vagamente haber leído que las matemáticas eran oscuras y atrapaban al pensamiento (quizá lo dijo otro, no sé), pero que dudara de 2+2=4, nunca.

2+2=4 es una regla humana. Lo que puede estar ocurriendo es que estemos confundidos y que en realidad la regla sea otra, pero está en libros, etc. El maligno podría alterar los libros mientras los vemos o nuestra percepción de ellos, y el día del examen o cuando debamos usar el supuesto conocimiento nos de un fallo. Pero bueno, muy loco todo esto.
- Profe, yo estudié, lo que pasa que el genio maligno modificó el texto antes...

Si consideramos las cantidades en sí y no los símbolos, entonces tampoco parece muy posible la equivocación porque lo vemos, imaginamos 2 manzanas, y otras 2, las juntamos y dan 4...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 16 Jun 2017, 10:47 
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Registrado: 06 Jun 2015, 19:12
Mensajes: 51
Vamos a ver, lo del genio maligno, era hipotético, además toda la duda de Descartes era fingida, el nunca dudó de nada, era una posicion para llegar al "cogito ergo sum" y a partir de eso demostrar la existencia de todas las cosas.

De cómo lo demostró, no quiero entrar, porque adoptó una posición religiosa y yo de eso, prefiero no debatir.

Un saludo.


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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 04:36 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3329
Tachikomaia escribió:
En serio dice eso???

Da un link al libro, incluyendo página y línea.

Oí que dudó de las cosas, que mencionó un genio maligno, y en la Encarta recuerdo vagamente haber leído que las matemáticas eran oscuras y atrapaban al pensamiento (quizá lo dijo otro, no sé), pero que dudara de 2+2=4, nunca.

2+2=4 es una regla humana. Lo que puede estar ocurriendo es que estemos confundidos y que en realidad la regla sea otra, pero está en libros, etc. El maligno podría alterar los libros mientras los vemos o nuestra percepción de ellos, y el día del examen o cuando debamos usar el supuesto conocimiento nos de un fallo. Pero bueno, muy loco todo esto.
- Profe, yo estudié, lo que pasa que el genio maligno modificó el texto antes...

Si consideramos las cantidades en sí y no los símbolos, entonces tampoco parece muy posible la equivocación porque lo vemos, imaginamos 2 manzanas, y otras 2, las juntamos y dan 4...


http://ficus.pntic.mec.es/amoe0013/FILO ... artes.html

fijate en el punto 2.2

en este video q postie anteriormente habla del tema:



Última edición por Alancitus2 el 19 Jun 2017, 05:02, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 04:39 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3329
federico91 escribió:
Evidentemente no es lo mismo la mentalidad de hace 3000 años que la mentalidad de hoy en dia

hace 3000 años el pensamiento era muy primitivo

hace 50000 años, o en los primeros tiempos cuando el humano recién se estaba desarrollando, no existía pensamiento, no existía lenguaje, de los monos, al humano existe un gran salto quántico

los primeros hombres, los primeros seres humanos, al igual que los monos, vivian en manadas, en grupos que se organizaban para sobrevivir, y poco a poco milagrosamente, por diferente emisiones de sonidos y tonos desarrollaron lo que se conoce como el lenguaje, para cazar, para expresarse, fue un proceso lento, que se fue enriqueciendo con el tiempo

con tan solo imaginarse por ejemplo a los nearnentales cazando nos podemos preguntar ¿ como se organizaban para cazar? antes no existía ningún idioma para que un neardental le diga a otro "vamos a cazar, vamos 5 o 6, y busquemos un animal grande"

Quien sabe realmente el origen del lenguaje y la comunicación, pero seguramente la matemática es una forma de comunicación primitiva, que después sirvió para la edificación y la construcción

la matemática seguramente nacio con el conteo de los dedos, pero bueno.. a lo que voy es que, antes el pensamiento el lenguaje eran muy primitivos, y hace 3000 años también en la época de Socrates, de Platon, de Aristoteles, era una época primitiva, poco evolucionada, y las creencias corresponden a la época, sin ir mas lejos, hasta hace poco se creía que la tierra era plana, que mas se puede esperar que un filosofo o pensador como descarte que vivió entre 1596 y 1650

el pensamiento racional, y puramente lógico, podemos considerar que surgió a nivel mundial con la llegada del método científico, antes del método científico, la mentalidad general de las personas era basada mayormente en supersticiones, "pensamiento mágico", entre otras cosas

evidentemente 2+2=4 no puede ser ningún engaño de ningún genio maligno, es como creer en el viejo de la bolsa,en el raton perez, en batman, superman, o como creer que la tierra es plana, y que en el final existen pulpos gigantes o cosas así

Porque Descartes dudaba de la matemática?

quizas porque existió en una época en donde la ciencia no estaba muy desarrollada, y ante la falta de un razonamiento critico, la imaginación es lo único que queda


no creo q sea por eso,descartes fue el primer gran matematico,yo queria saber si esgrimia algun argumento para dudar de ello,tendre q releer el libro a ver q dice.


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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 19 Jun 2017, 04:41 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3329
troyes escribió:
Vamos a ver, lo del genio maligno, era hipotético, además toda la duda de Descartes era fingida, el nunca dudó de nada, era una posicion para llegar al "cogito ergo sum" y a partir de eso demostrar la existencia de todas las cosas.

De cómo lo demostró, no quiero entrar, porque adoptó una posición religiosa y yo de eso, prefiero no debatir.

Un saludo.


pero el daba razones para dudar de lo q dudaba,pero no recuerdo si dio razones para duda de las matematicas,
igual descartes fue un desonesto,eso de usar a dios para demostrar el mundo externo da asco.


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 Asunto: Re: Porque Descartes dudaba de la matematica?
NotaPublicado: 21 Jun 2017, 18:44 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6887
Lo que me muestras es alguien hablando de lo que dijo Descartes. Ese alguien puede estar haciendo el papel de genio maligno... aunque sea sin querer. Pregunta a Nodea o a alguien que haya leído el texto original.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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