Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 29 Mar 2017, 01:22

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 14:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Alancitus2 escribió:
para vos los conceptos matematicos se derivan del sujeto o del mundo de las ideas de platon q son aespaciales y atemporales entonces?


Es justamente lo que estoy preguntando Alancitus ;)

---

* Pero en ambos casos los conceptos matemáticos serán y son aespaciales y atemporales.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 14:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Alancitus2 escribió:
te hago una pregunta,la logica matematica a q disciplina pertenece?


Ciencia formal.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 15:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Algunas citas de la wiki del artículo "Filosofía de las matemáticas":

- [...] percepción que, últimamente, emana de Platón: "En las matemáticas se halla el origen y fundamento de la teoría platónica de las formas o ideas. En esta la idealización de los entes matemáticos se transforma en la idealización de los entes físicos y psíquicos. La verdad matemática, por su invariabilidad en el tiempo, era el modelo a seguir en todo conocimiento intelectual. El método deductivo, que partiendo de axiomas y definiciónes llegaba a la demostración de teoremas, era el modelo prestigioso de razonamiento para todo saber. En el diálogo "Menón" Sócrates, a través de preguntas y respuestas, hace que un esclavo alcance por su propio razonamiento una verdad matemática; así, de una manera popular, expone Platón que las matemáticas están en el alma humana, ya que en esta se halla presente el logos que gobierna el mundo material mediante las proporciones aritméticas y geométricas. Sólo se requiere la introspección para volvernos conscientes de ese saber interno.

- Esa posición es generalmente conocida como realismo; platonismo o realismo platónico y "de manera muy esquemática, puede sintetizarse en la creencia de que los objetos matemáticos son reales y su existencia es un hecho objetivo e independiente de nuestro conocimiento de los mismos.... existen fuera del espacio y del tiempo de la experiencia física y cualquier pregunta significativa sobre ellos tiene una respuesta definida. Así el matemático es, en este sentido, como un científico empírico que no puede inventar ni construir sino solo descubrir algo que ya existe."

Sin embargo, hacia fines del siglo XIX esta situación comenzó a cambiar, proceso que eventualmente culminó, a fines del siglo XIX y comienzo del XX, en la llamada crisis de los fundamentos: "La imagen tradicional de las matemáticas (formal e infalible) fue cuestionada a raíz de la llamada "crisis de los fundamentos de las matemáticas", que sucedió en el siglo XIX. Dicha "crisis" se originó principalmente por dos descubrimientos: primero el de las geometrías no euclidianas y, segundo, el de la teoría de los conjuntos."


---

Sigamos ahora con unas preguntas que aparecen en el mismo artículo:

Al respecto de todo lo anterior hay algunas interrogantes fundamentales y sistemáticas tales como:

el modo de ser de los objetos matemáticos: acaso estos existen "realmente" e independientemente de cualquier empleo específico, y si es así, ¿en qué sentido? Y ¿qué significa referirse a un objeto matemático? ¿Cuál es el carácter de los teoremas matemáticos? ¿Cuál es la relación entre la lógica y las matemáticas? - Aquí se trata de cuestiones ontológicas.
el origen del conocimiento matemático: ¿Cuáles son la fuente y la esencia de la verdad matemática? ¿Cuáles son las condiciones de la ciencia matemática? ¿Cuáles son, en lo fundamental, sus métodos de investigación? ¿Qué papel, en relación a lo anterior, la naturaleza del ser humano? - Aquí se trata de cuestiones epistemológica.
la relación entre las matemáticas y la realidad: ¿Cuál es la relación entre el mundo abstracto de las matemáticas y el universo material? Tienen las matemáticas sus raíces en la experiencia, y si es así, ¿cómo? ¿Cómo es que las matemáticas ”calzan tan bien con los objetos de la realidad" (Albert Einstein27 )? ¿De qué manera los conceptos tales como número, punto, infinito etc., adquieren un significado que trasciende el ámbito estrictamente matemático?

El punto de partida es casi siempre la concepción de que las proposiciones matemáticas son ciertas por principio, de manera atemporal y exacta y que su veracidad no depende ni de evidencias empíricas ni de puntos de vista personales. La tarea consiste tanto en determinar las condiciones de la posibilidad de adquirir ese conocimiento, como en cuestionar críticamente este punto de partida.


---

Veamos más sobre el platonismo:

Platonismo
Artículo principal: Platonismo matemático

El realismo es, quizás, la posición más ampliamente difundida entre los matemáticos. En las palabras de P Maddy: "El realismo, por tanto, es el punto de vista que sostiene que la matemática es la ciencia de los números, conjuntos, funciones, etc., tal y como la física es el estudio de los objetos físicos ordinarios, cuerpos astronómicos y partículas subatómicas entre otros. Esto es, la matemática trata acerca de esos objetos, y es el modo en que tales objetos son lo que hace a los enunciados de la matemática verdaderos o falsos.". En otras palabras, tanto los "objetos matemáticos" (números, figuras geométricas, etc) como las leyes matemáticas no se inventan, sino que se descubren. Con esto se explica al carácter objetivo, interpersonal, de las matemáticas. Este realismo ontológico es incompatible con todas las variedades de la filosofía materialista. Es representado, entre otros matemáticos, por Kurt Gödel, Eugene Paul Wigner y Paul Erdös. Entre los filósofos que han adoptado la posición se cuentan Willard Van Orman Quine; Michael Dummett , Mark Steiner.

[...] El principal problema del platonismo en la filosofía de las matemáticas es la pregunta, ¿cómo podemos nosotros, como seres finitos, reconocer los objetos matemáticos y las verdades si éstas se encuentran en las "esferas celestiales de las ideas". De acuerdo a Gödel, esto se logra mediante la intuición matemática que, de manera similar a un órgano sensorial, hace que los seres humanos percibamos partes de ese otro mundo. Tales intuiciones racionales también son defendidas por la mayor parte de los clásicos del racionalismo, así como, en debates más recientes acerca de la justificación y el conocimiento a priori, entre otros por Laurence Bonjour


---

Además del Platonismo mencionado, el artículo describe (sus postulados básicos) de otras corrientes:

- Formalismo
- Deductivismo
- Intuicionismo
- Constructivismo
- Finitismo
- Estructuralismo
- Empirismo
- Cuasi-empirismo

El tema es por demás interesante. Al mismo tiempo de lo más complejo y profundo, tanto es así que el mismo artículo de wikipedia pone en el comienzo:

Dada la vastedad y complejidad del tema, lo que sigue ofrece una visión muy superficial.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 15:40 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Ya que estamos con matemáticas y filosofía comparto un divertido (y corto) video sobre el ingenioso hotel infinito de Hilbert:


_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 16:25 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 9823
Ubicación: Bogotá
«El teorema (de Pitágoras) aún sin ser exento de la demostración procesual sufre de cierta irreductibilidad a sus procesos, pero sólo si estos procesos son tomados «a la vez». Cosa similar pasa en el lenguaje, donde la unidad del significado que se da en dos idiomas distintos, esto es, significar lo mismo en lenguas distintas. Sin embargo, dicha unidad como universalidad que abarca dos lenguas no se puede justificar más que por la mutua neutralización de dichas lenguas. Que el signo en general tenga esa posibilidad es la clavija que junta ambas historias, una genética y otra estática. La posibilidad del signo de su neutralización por sí mismo.»

Las cuestión es determinar el momento en que sucede esa neutralización de las operaciones y las matemáticas cobran una independencia ontológica. Esto es, se cierran, y sus desarrollos se vuelven circulares. Cuando se vuelven circulares es cuando rompemos con su génesis temporal (su invenvion) y comprendemos su universalidad. Cuando comprendemos esa universalidad viene la retroactividad (pensar en su existencia aun antes de su invención).

_________________
Qu'est-ce que la philosophie?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 17:44 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 569
socrates escribió:
¿Las matemáticas fueron inventadas o descubiertas?

En el sentido coloquial Ninguna de las dos.
En el ámbito matemático ambas.

En este caso se hace mal uso del lenguaje, las matemáticas son necesarias para entender la realidad y ha sido ocupada exhaustivamente por la física, sin embargo, el ámbito matemático es abstracto y e inherentemente irreal, en tal sentido mas se parece a un modelo que a una descripción exacta, toda propiedad nueva de este ámbito no es ni un descubrimiento ni un invento simplemente porque estamos aplicando categorías de realidad a algo que es irreal.
ahora si aceptamos que es algo irreal si se puede hablar de estos términos y si efectivamente se han descubierto formulas y también se han inventado matemáticas completamente nuevas.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 17:47 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Lo curioso es que algo "irreal" sea aplicable (y en casos hasta necesario) para entender los "real".

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 17:55 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
Sobre lo "irreal" y lo "real" es interesante que para Platón los entes matemáticos tenían una jerarquía superior a los entes sensibles.

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 18:14 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1535
La carnada luce muy apetitosa. Pero resistiré. Sólo por hoy.

_________________
Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 18:15 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7309
solipsista escribió:
La carnada luce muy apetitosa. Pero resistiré. Sólo por hoy.


ja ja, ven amigo, embriágate con nosotros los viciosos. El sabor es imperdible. :lol:

_________________
"Cada copo de nieve cae en su justo lugar" (Haiku Zen).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 34 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO