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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 22:38 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 5359
Creo que para Platón poseía un jerarquía ontológica. Es que el mundo inteligible era el verdadero mundo ( dualismo platónico)


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 05:59 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Las matemática es un lenguaje construido por los humanos para describir el comportamiento del universo.

Entonces, preguntarse si inventamos las matemáticas o no, es lo mismo que preguntarse si inventamos el español o no, ya que éste es un lenguaje para describir los comportamientos del universo. Pues, si lo hicimos.

Ahora, si te referís a si inventamos el comportamiento del universo, pues no, porque somos parte de él, y no vino primero la mente y luego el cuerpo, sino el cuerpo y luego comienza a "florecer" la mente, es decir, los pensamientos o descripciones que podemos hacer sobre el mundo.


Algo demasiado simple, pero quienes no lo entienden realmente no tienen esta mirada cientifica BASICA que hay que tener para poder comprender las cosas.


Hay gente que cree que uno inventa los comportamientos del universo xD, o que existe una lógica más allá del comportamiento mismo del universo, como si la logica no fuese eso mismo (el comportamiento del universo), y ahí te hablan de "mundo de ideas puras", y bla bla bla, cosa que te lleva a creer en fantasmas y hadas.


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 07:32 
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Registrado: 04 Abr 2016, 05:01
Mensajes: 52
Por ahí se dice que los matemáticos de lunes a viernes son formalistas y durante el fin de semana son platonistas.


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 09 May 2017, 00:42 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4281
resurjo este tema q me parece importante..


la pregunta era:las matematicas son inventadas o se descubren?

q piensan?


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 09 May 2017, 00:48 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4281
los entes matematicos como "todo rombo con ángulos rectos es un cuadrado" no ocupan tiempo ni espacio?


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 09 May 2017, 01:01 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8464
Inventar es imposible, salvo que hablemos sólo del mundo físico y no de lo que está en potencia.

Alancitus2 escribió:
los entes matematicos como "todo rombo con ángulos rectos es un cuadrado" no ocupan tiempo ni espacio?
Eso es un ente o es la descripción de uno? :shock: :?

Los entes no ocupan espacio. Tiempo, nunca había pensado que ocupen, pero no creo. "Allá", en el "mundo de las ideas" o de lo que es posible o imposible, existen desde siempre o who knows.

¿Sabes qué es un ente?

Anónimo escribió:
Las matemática es un lenguaje construido por los humanos para describir el comportamiento del universo.
Yo lo asumía como un conjunto de conocimientos. También se lo puede asumir como un método de estudio de ciertas cosas.

En cualquier caso, mientras sea algo posible o imposible, ya existe en el conjunto de dichas cosas, las posibilidades no se inventan y lo imposible tampoco uno decide qué cosas son (aunque debido a cambios en lo físico algo que era "posible" puede pasar a imposible. Lo de posible con comillas lo digo por el determinismo).

Por supuesto un lenguaje no escapa a ser algo posible o imposible. Cuando se descubre un lenguaje desconocido obviamente no se descubre en una cueva, el cielo, o algo así, sino que se descubre una forma de usar símbolos para lograr comunicarse.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 10 May 2017, 01:36 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4281
Tachikomaia escribió:
Inventar es imposible, salvo que hablemos sólo del mundo físico y no de lo que está en potencia.

Alancitus2 escribió:
los entes matematicos como "todo rombo con ángulos rectos es un cuadrado" no ocupan tiempo ni espacio?
Eso es un ente o es la descripción de uno? :shock: :?

Los entes no ocupan espacio. Tiempo, nunca había pensado que ocupen, pero no creo. "Allá", en el "mundo de las ideas" o de lo que es posible o imposible, existen desde siempre o who knows.

¿Sabes qué es un ente?

Anónimo escribió:
Las matemática es un lenguaje construido por los humanos para describir el comportamiento del universo.
Yo lo asumía como un conjunto de conocimientos. También se lo puede asumir como un método de estudio de ciertas cosas.

En cualquier caso, mientras sea algo posible o imposible, ya existe en el conjunto de dichas cosas, las posibilidades no se inventan y lo imposible tampoco uno decide qué cosas son (aunque debido a cambios en lo físico algo que era "posible" puede pasar a imposible. Lo de posible con comillas lo digo por el determinismo).

Por supuesto un lenguaje no escapa a ser algo posible o imposible. Cuando se descubre un lenguaje desconocido obviamente no se descubre en una cueva, el cielo, o algo así, sino que se descubre una forma de usar símbolos para lograr comunicarse.


-a q te referis vos con ente?

-no lo se,estoy repitiendo lo q dijo socrates:"los entes matematicos son atemporales y aespaciales"
no le entendi bien por eso resurji el tema


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 12 May 2017, 00:58 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8464
Alancitus2 escribió:
-a q te referis vos con ente?
No lo tengo muy claro, pero es un conjunto de características "unidas" a un mismo objeto (inmaterial), que sería el ente, y que puede "manifestarse" físicamente (pero no es que venga o que se copie, más bien es una sombra como decía Platón).

Citar:
-no lo se,estoy repitiendo lo q dijo socrates:"los entes matematicos son atemporales y aespaciales"
no le entendi bien por eso resurji el tema
No sé a qué parte de mi post estás respondiendo...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 12 May 2017, 01:55 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
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socrates escribió:
inventar: Llegas a tu casa con hambre y no hay mucho para comer. Juntas la harina, haces una masa. Le pones queso y salsa (que hay por allí). Y al horno. Has inventado un nuevo plato: la pizza (supongamos que no existía y eres su inventor).


¿La pizza nunca existió anteriormente a la primera pizza?, es decir, ¿nunca fue posible hacer una pizza hasta que se hizo la primera pizza?.


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 Asunto: Re: Pregunta sobre las matemáticas...
NotaPublicado: 12 May 2017, 01:56 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
Mensajes: 441
socrates escribió:
¿Las matemáticas fueron inventadas o descubiertas?


Las matemáticas son un lenguaje, se inventan en virtud de que son símbolos que representan objetos, y se descubren en virtud de que son los resultados de operar lógicamente con axiomas o preposiciones anteriores.

Una cantidad es una abstracción que se hace de la propiedad de todos los objetos de pertenecer a un conjunto (de hecho, la teoría de conjuntos es de la que parte cualquier rama de las matemáticas) y de ser individuales. Dicha noción de individualidad, pertenencia y conjunto es intuitiva para nosotros, y a través del lenguaje matemático se pueden comunicar. Inicialmente la matemática se inventó como una manera de expresar dichas nociones, por ejemplo, los agricultores de la antigua Mesopotamia que se vieron necesitados de representar simbólicamente las cantidades de materia prima que poseían para negociar.

Ahora, los objetos que estudia (objetos matemáticos y propiedades) o bien se descubren como deducción de expresiones anteriores, como la fórmula de Bhaskara, o bien se inventan, como las matrices asociadas a los sistemas de ecuaciones lineales.

Aún así, hay que tener en cuenta que las matemáticas no tiene por qué ser sólidas. Véase el caso de los números imaginarios, en donde se inventaron para darle existencia a una incompatibilidad (la raíz de -1), pero no fueron demostrados lógicamente hasta mucho después. Hablando groseramente: lo que en un momento se inventó, posteriormente se "descubrió".


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