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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 16:30 
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Registrado: 06 Mar 2012, 19:00
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Alancitus2 escribió:
l0g0s escribió:
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El sujeto NO existe, porque no forma parte del existir, porque no es objeto, sin embargo.......

Para mi es justo todo lo contrario.
El sujeto es lo único que existe.
Nunca podremos saber si el objeto existe ya que objetivamente no se puede observar el objeto.
Es como un maleficio de Dios.

"Pienso luego existo"
Es la demostración que el sujeto se percata de su existencia. Existe! No cabe duda.

Todo lo demás puede ser pura imaginación del sujeto o puede ser la realidad. Nunca podremos estar al 100% seguros. Al menos eso creo.


porq no se puede saber si el objeto existe?

Hola Alancitus2,

Supongo que estás de acuerdo en que el acto de observar requiere de un sujeto y un objeto.

Básicamente cuando hablamos de sujeto estamos hablando de un ser humano consciente que procesa una información en su cerebro que le llega a través de sus sentidos.

El problema es que el cerebro en sí no observa, es una caja negra (o ciega) que sólo es capaz de interpretar lo que le llega por unos sentidos muy limitados. Básicamente el cerebro es como un juego de realidad virtual que interpreta según le convenga (ahí el subconsciente tiene mucho que decir) lo que le ha ido llegando a lo largo de su vida.

Por ejemplo: no sabemos si los colores se perciben de igual forma entre una persona y otra. Quizá yo visualizo el "azul" de la misma forma que otra persona visualiza "naranja".

La cuestión es que no tenemos una forma de observar las cosas de forma pura y exacta. Siempre nos quedará la duda si estamos en Matrix, en un sueño, o esta realidad es real.

Pero como dice ratio ¿y que más da?
Aunque no sea esta una realidad "real" es nuestra realidad y debemos actuar como si lo fuera.

Así que yo defiendo el empirismo dentro de esta realidad que no sé si es real. Puede sonar extraño, pero creo que cualquier científico de hoy en día tiene posturas similares.

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-¿Por qué crees que tu pueblo me hizo? -preguntó David.
-Te hicimos porque pudimos -respondió Holloway.
-¿Puede imaginar cuan decepcionante sería escuchar eso de su creador? -respondió el androide.


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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 18:13 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 621
l0g0s escribió:
Macco desde mi punto de vista te centras en la crítica demagógica.
Creo que una realidad (pues existimos) pero no creo que podamos conocerla (no somos omniscientes), es una postura con una lógica sencilla y directa, quien quiera que la vea.
Respeto mucho las opiniones de todos, pero si entro a este foro es para leer cosas relacionadas con la filosofía y el pensamiento humano (aunque este foro no es exclusivo de eso), así que quien quiera debatir conmigo le rogaría un mínimo de rigor a la hora de razonar sus puntos de vista y no simplemente bombardear los de otro (que es lo fácil)


Creer que existe algo y al mismo tiempo decir que no podemos conocerlo es contradictorio y absurdo. Esto no tiene nada de demagogico. No podemos decir absolutamente nada de lo que no conocemos. Si no te gusta que te critiquen no entres a este sitio.

Saludos.

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"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 18:49 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
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Macco desde mi punto de vista te centras en la crítica demagógica.


Je, je. ¡Qué ojo clínico tienes! :mrgreen:

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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 18:57 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 621
l0g0s escribió:
El problema es que el cerebro en sí no observa, es una caja negra (o ciega) que sólo es capaz de interpretar lo que le llega por unos sentidos muy limitados. Básicamente el cerebro es como un juego de realidad virtual que interpreta según le convenga (ahí el subconsciente tiene mucho que decir) lo que le ha ido llegando a lo largo de su vida.


Has visto que tu cerebro sea una "caja negra o ciega"?.

Es mas, ¿Como sabes que tienes un cerebro?

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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:12 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Logos, a ver, dices:

"Anónimo: Disculpa sino te respondo, sólo te diré que discrepo de tus creencias, las respeto pero no las puedo compartir. ;) Un saludo!"


me podés decir cuales son mis creencias? dimelas por favor xD


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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 11:04 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2215
Macco escribió:
l0g0s escribió:
El problema es que el cerebro en sí no observa, es una caja negra (o ciega) que sólo es capaz de interpretar lo que le llega por unos sentidos muy limitados. Básicamente el cerebro es como un juego de realidad virtual que interpreta según le convenga (ahí el subconsciente tiene mucho que decir) lo que le ha ido llegando a lo largo de su vida.


Has visto que tu cerebro sea una "caja negra o ciega"?.

Es mas, ¿Como sabes que tienes un cerebro?


Es una buena pregunta por parte de quien no tiene cerebro...

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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 15:21 
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Registrado: 06 Mar 2012, 19:00
Mensajes: 936
Macco escribió:
Has visto que tu cerebro sea una "caja negra o ciega"?.

Es mas, ¿Como sabes que tienes un cerebro?
Es una metáfora.
Anónimo escribió:
me podés decir cuales son mis creencias? dimelas por favor xD
Me refería a tu exposición escrita en este post. Di por echo que crees en tu propia exposición y por lo tanto es tu creencia.

En fin, así no avanzamos, no me interesa salirme del tema.

---

Este post va sobre el Limite del conocimiento

Ratio una vez leí algo muy interesante que me caló profundamente.

Siempre pensé que la ciencia era la respuesta a todas las cosas, aunque fuera de forma utópica, se espera que el objetivo final de la ciencia sea explicar la Naturaleza en toda su amplitud, pero mi percepción cuando leí esto:

Es un error pensar que el objetivo de la ciencia es explicar la Naturaleza.
Lo concerniente a la ciencia es lo que podemos decir sobre la Naturaleza.
Niels Bohr - Físico


No debemos centrarnos en explicar las cosas, en buscar la verdad pura, sino en ver que podemos decir sobra las cosas que observamos.

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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 19:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8270
l0gos, dices:

"Me refería a tu exposición escrita en este post."

y yo quiero que me digas que fue lo que crees que escribí.

que me expliques que entendiste de lo que dije.


es solo para mostrar un ejemplo de alguien que cree haber entendido que dije, sin embargo luego refutó cualquier otra cosa ajena a lo que dije yo.


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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 20:25 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2215
Logos:

Citar:
Es un error pensar que el objetivo de la ciencia es explicar la Naturaleza.
Lo concerniente a la ciencia es lo que podemos decir sobre la Naturaleza.
Niels Bohr - Físico

No debemos centrarnos en explicar las cosas, en buscar la verdad pura, sino en ver que podemos decir sobra las cosas que observamos.


Muy acertado. Y, además de ver qué podemos decir de las cosas que observamos, también es muy importante saber lo que no podemos decir.

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 Asunto: Re: Ratio - Limite del conocimiento
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 20:39 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1592
ratio escribió:
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Citar:
Es un error pensar que el objetivo de la ciencia es explicar la Naturaleza.
Lo concerniente a la ciencia es lo que podemos decir sobre la Naturaleza.
Niels Bohr - Físico

No debemos centrarnos en explicar las cosas, en buscar la verdad pura, sino en ver que podemos decir sobra las cosas que observamos.


Muy acertado. Y, además de ver qué podemos decir de las cosas que observamos, también es muy importante saber lo que no podemos decir.

filosofia-general/manifiesto-ontolofobico-t7949.html
epistemologia/epistemologia-ontolofobica-t7960.html

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Mis temas en el foro.
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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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