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NotaPublicado: 23 Sep 2011, 17:18 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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Pero ¿te parece que esto es peor a la época de los faraones? Al menos como lo he visto en películas, MUCHA gente esclava, incluso el racismo en EEUU, que no digo que haya desaparecido, pero ahora hasta tienen un presi que no es del todo pálido. Hay muchas más oportunidades para los inválidos too, para los enfermos... de tecnología ni hablar, no sé si es el tema.


Hombre, antes había faraones, y ahora hay jefes de multinacionales. Antes había esclavos, y ahora hay millones de personas explotadas. El racismo sigue existiendo, aunque sí que es cierto que da la sensación de que la sociedad en general lo desaprueba. ¿Más oportunidades para los inválidosy enfermos? ¿En qué sentido?

En tecnología sí que es indudable que ha habido un progreso, y eso nos permite vivir más cómodamente. Pero hemos sacrificado nuestro contacto con la naturaleza, nuestra autonomía, nos hemos vuelto inútiles porque las máquinas cada vez nos resuelven más problemas. Ya pocos saben cultivar, pocos conocen las plantas del bosque, pocos saben construirse sus propios hogares. Es cierto que esos conocimientos se reparten entre la sociedad, pero eso hace que todos dependamos de todos, y que la autonomía sea casi imposible (ello puede parecer bueno o malo según la persona).

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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NotaPublicado: 23 Sep 2011, 17:49 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Lux escribió:
Hombre, antes había faraones, y ahora hay jefes de multinacionales. Antes había esclavos, y ahora hay millones de personas explotadas.
Explotadas tal vez ¿pero tanto, y azotadas también? La explotación provocada por los faraones me parece que sólo se podría comparar con la que le provocan a los africanos.

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¿Más oportunidades para los inválidosy enfermos? ¿En qué sentido?
Bueno en donde hay mucha explotación no, pero se curan más enfermedades y mejor, se han creado ómnibus especiales para los que están en sillas de ruedas, hay más y mejores profesionales para tratarlos, está la teleton cumpliendo algunos sueños (que no es mucho sí, no es mucho ¿pero antes qué había? La promesa de un paraíso. Igual capáz que ahora nacen más inválidos, por consumo de pasta base y otras porquerías, así que haya un gran progreso pero bue).

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 23 Sep 2011, 18:23 
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Lux escribió:
¿Más oportunidades para los inválidosy enfermos? ¿En qué sentido?


En el sentido de que los griegos (en el VII AC) arrojaban al vacío a los niños que nacían con alguna desproporcionalidad, los medievales (hasta siglo XV) tenían permitido a voces y ejercían el infanticidio, el niño era algo así como un perro salvaje, y si encima tenía alguna dificultad de nacimiento no iba a ser muy útil para el oficio familiar, así que a veces se iban a dormir y amanecían asfixiados.

Y hoy, 500 años despues, un niño o un inválido (o cualquier persona débil) se lo sobreproteje de maneras que anteriormente en la historia jamás se hubiera imaginado (incluso hasta niveles perjudiciales en el caso de los niños malcriados). Si bien faltan muchas cosas, hay transporte público para inválidos, los primeros asientos se dejan siempre (por una cuestión de respeto), hay semáforos para inválidos, hay todo tipo de prótesis, desde piernas hasta oídos artificiales. Y hay cierta tendencia a tratar "bien" (muchas veces incómodamente bien) al inválido.

A mi me parece que es un cambio notable. De matarlos de chicos porque no tenían el cuerpo atlético, orgullo de los griegos; a asesinarlos a escondidas porque no eran lo suficientemente fuertes (cómo sigue pasando hoy en día en China), se pasa a la sobreprotección, los subsidios estatales, los transportes especiales, etc.

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RapiDiario


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NotaPublicado: 24 Sep 2011, 03:22 
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Registrado: 17 Dic 2010, 08:14
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empieza por definir lo que es el bien y aquello que "participa" de este, osea, lo mejor.

partedes de una idea que has formado hacerca de lo que es bueno, pero, como se yo que es lo que tu crees que es el bien, o, tal vez mas importante, ¿existe un bien en si, igual tanto para ti como para mi?


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NotaPublicado: 24 Sep 2011, 04:04 
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Registrado: 23 Sep 2011, 19:59
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Claramente la tecnología pareciera ser un bien de progreso, pero no hay bien que valga, si no esta en buenas manos.
Me disgusta leer que la tecnología aumenta el nivel de vida y así nada más, eso es lo que veo en los medios cuando me quieren vender un producto.
Presenciamos una era de tecnología donde las "necesidades" son creadas por las corporaciones multinacionales, donde no podemos conectarnos a internet, ver un programa de tv, prender las radio, caminar por la calle o hacer casi cualquier cosa sin estar en contacto con publicidad; la que cada vez es mas eficaz. Ignoramos que el poder esta moldeando las nuevas generaciones, después se lee en la filosofia moderna, el porque del desinterés de la sociedad hacia esta disciplina.
La que llamamos tecnología, se convirtió en negocio. Si ésta no es rentable, se va a evitar hasta sus últimas consecuencias, está en manos de los que lucran a travéz de ella. Ya casi no son los poductos los que vencen en el mercado, sino la publicidad de los mismos, como se vé a lo largo de la historia,poco importan los medios, mientras el fin sea el esperado.


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NotaPublicado: 24 Sep 2011, 14:58 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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empieza por definir lo que es el bien y aquello que "participa" de este, osea, lo mejor.

partedes de una idea que has formado hacerca de lo que es bueno, pero, como se yo que es lo que tu crees que es el bien, o, tal vez mas importante, ¿existe un bien en si, igual tanto para ti como para mi?


Yo me refiero al bien en este caso como la satisfacción de las necesidades fisiológicas.

No hay ningún bien en sí y absoluto.

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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NotaPublicado: 24 Sep 2011, 16:27 
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Registrado: 15 Feb 2011, 22:41
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Todavía hay muchas regiones que viven como en el pasado, los nativos del amazonas, los aborígenes australianos, muchas tribus de África, los monjes tibetanos... tienes para escoger. Si no te interesa algo tan radical siempre tienes países en vías de desarrollo que están más o menos desarrollado, vamos, que viajando geográficamente puede decirse que puedes viajar a través de la historia de la humanidad, sólo tienes que escoger una época y en función de eso el lugar. No se puede ser muy específico, es decir, no puedes escoger el renacimiento italiano, pero seguro que encuentras algún lugar en el que se vive como en el año 1500 en algún otro, si puedes olvidarte de que hay satélites en el cielo haciendo fotos y alguna cosa así, que realmente, no vas a notar.

http://www.cuatro.com/perdidos-en-la-tribu/
http://www.google.co.uk/search?gcx=c&q= ... 80&bih=685
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q= ... 80&bih=685
http://www.google.co.uk/search?q=africa ... d=0CE4QsAQ
etc.

En general la gente no lo hace. Creo que está claro por qué, el "es que aquí están mis amigos y mi familia" no es una excusa, porque siempre puede haber un éxodo generalizado, sin embargo, la emigración suele ser al revés, aun cuando la forma de hacerlo sea complicada, ilegal, arriesgando la vida y dejando atrás a la familia por la dificultad de hacerlo una sola persona.

Podemos considerarlo una cuestión subjetiva, pero la opinión de millones de personas está más que clara por sus actos.

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Gott weiß ich will kein Engel sein


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NotaPublicado: 24 Sep 2011, 17:23 
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Yo me refiero al bien en este caso como la satisfacción de las necesidades fisiológicas.

No hay ningún bien en sí y absoluto.


asi que no hay ni una sola necesidad fisiologica que sea compartida por todos los humanos?


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NotaPublicado: 25 Sep 2011, 16:52 
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Mensajes: 594
Ubicación: Barcelona
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Yo creo que el progreso tiene como 2 vertientes claras:

- Tecnología-ciencia
- Madurez social

Creo que tecnológicamente hablando hemos avanzado mucho, nos hemos centrado en mecanizar demasiado y centrarnos en la ciencia lo máximo posible, que en principio no es nada malo. Pero nos hemos olvidado de lo que es madurar mentalmente como personas civilizadas que somos, nos hemos deshumanizado. Es decir, que de alguna manera, hemos decrecido mentalmente y nos acercamos a una ética pésima en la que el dinero suele tener la última palabra.

Para que haya un progreso real en la sociedad, madurez social y tecnología deben ir de la mano. Con todo esto, lo que quiero decir es que ha habido atrocidades en el mundo de la ciencia y de la tecnología como lo de la bomba de Hiroshima o de armas biológicas, que han llegado a ocurrir porque el nivel de madurez social (o sea la ética) no está a la altura del nivel tecológico-científico.

Hay un descontrol en cuanto al conocimiento porque no tenemos la ética suficiente para controlarlo.

Por otro lado tenemos también que el exceso de conocimiento escrito vuelve vaga a la gente, que no se molesta en aprender porque YA ESTÁ ESCRITO, y puedo revisarlo siempre que quiera. Eso también tiene que ver con esa poca madurez de la que hablábamos. Porque todos sabemos que el conocimiento escrito es un bien para la humanidad, pero es el abuso que hacemos de él el que perjudica al progreso.

Como decía, la tecnología-ciencia es de 10, pero la madurez social es de 1

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NotaPublicado: 25 Sep 2011, 21:09 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11806
Ubicación: Bogotá
“Hay un cuadro de Klee (1920) que se titula Ángelus Novus. Se ve en él a un Ángel al parecer en el momento de alejarse de algo sobre lo cual clava su mirada. Tiene los ojos desencajado, la boca abierta y las alas tendidas. El ángel de la Historia debe tener ese aspecto. Su cara está vuelta hacia el pasado. En lo que para nosotros aparece como una cadena de acontecimientos, él ve una catástrofe única, que acumula sin cesar ruina sobre ruina y se las arroja a sus pies. El ángel quisiera detenerse, despertar a los muertos y recomponer lo despedazado. Pero una tormenta desciende del Paraíso y se arremolina en sus alas y es tan fuerte que el ángel no puede plegarlas… Esta tempestad lo arrastra irresistiblemente hacia el futuro, al cual vuelve las espaldas mientras el cúmulo de ruinas sube ante él hacia el cielo. Tal tempestad es lo que llamamos progreso”. - Walter Benajamin.

Spoiler: show
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Qu'est-ce que vous regardez.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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