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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 21:37 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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JBELL escribió:
Te he acusado de hacer estereotipos por que, como bien se ve en esta frase, lo haces. Y varias más. ¿Quieres que las busque y te las traiga? No seas cínico.

Riskov escribió:
Ya te he demostrado que mientes. Sí, busca mis presuntas faltas.

Riskov escribió:
Por el contrario, los teólogos se obsesionan por ver propósito en cada señal. Es parte de su irracionalidad. Pero lo necesitan para su concepto teísta.

Riskov escribió:
Sin embargo, se ha mostrado muy molesto para los creyentes. Tanto, que se niegan a reconocer inteligencia en los animales superiores. El motivo es porque destroza su libro sagrado; y ya sabemos que entre la realidad y su libro, ¿qué escogen?...

Riskov escribió:
Las religiones predican diferentes paraísos y sus creyentes se lo creen, sin más.

Queda mostrado, en realidad ya estaba mostrado, que estereotipas a quienes creen en Dios maltratándolos. Mientras más respondes más te hundes.

Riskov escribió:
Me he caracterizado por ser el único ateo participante que NO ha negado el libre albedrío, lo cual me ha llevado a disputa con todos los demás.
De la misma manera que no has entendido esto, me sigues pidiendo lo que ya hice, conceptualizar el libre albedrío. Pero no te preocupes, está en Wikipedia.

Ah! bien. Tu conceptualización es la que está en wikipedia. Seguro que tu la escribiste. Te he pedido la tuya Riskov. Hay que volverte a hacer la pregunta? Quizás es algo que no quieres debatir ya que seguramente no tienes claro de qué se habla.

Riskov escribió:
En este mismo mensaje me has dicho cínico, caradura y me acusas de doble estándar por no denunciar a terceros foristas que no me insultan a mí. Tu disonancia cognitiva deviene preocupante. Háztelo ver.

Te enojas por los insultos que hacen unos y callas con los insultos de otro. A uno, por hacer insultos, le dices que no lo tomarás en serio. Al otro que hace tanto o más insultos, lo felicitas por sus aportes. Doble estándar. Ahora dices que sólo te importa cuando es a tí a quién insultan. Te da lo mismo que insulten a otros? Pero luego hablas de las normas de debate. Disonancia moral además de doble estándar.

Y a este doble estándar se agrega el otro. Que con tu firma estás insultando en cada publicación de un mensaje a todos aquellos que creen en Dios.

Está mas que justificado llamarte caradura, cínico y doble estándar. Y aquí termino. Una vez me preguntaste si creía que te interesaba la opinión del otro. Hoy te puedo responder que seguramente no tienes ningún interés. Lo has mostrado con tu uso de estereotipos y prejuicios. Y qué decir con esa firma que muestras orgulloso.

Cierro el capítulo contigo. Los fanáticos, sean religiosos, agnósticos o creyentes, son la lacra de las sociedades.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 21:43 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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cripton36 escribió:
pero, aun te soportan? dios mio que Resistencia la de estos chavalos.

Cripton, este es todo un evento. Sales por cuarta vez de tu reducto de temas políticos sólo para referirte a mi. Me debo sentir orgulloso con ese logro. Cripton opinando de otros temas. Grande Cripton. Y cómo están esos izquierdistas, socialistas y comunistas? Y las CBS? Ya te iré a visitar, no desesperes.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 22:07 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
Mira JBELL, eres un buen irracional. Lo que más me ha gustado es que, en el penúltimo párrafo, me insultas varias veces y, en el último párrafo, dices que soy fanático :lol:

Bueno, en tu línea. Te respondo porque sí te has molestado en buscar mis presuntos errores de estereotipo. Veamos.-

- Por el contrario, los teólogos se obsesionan por ver propósito en cada señal. Es parte de su irracionalidad. Pero lo necesitan para su concepto teísta.
¿Es que no es cierto?. ¿Los teólogos no dicen ver propósito divino?. ¡Esto es bueno!. Eres un buen antiteólogo. ¿No lo necesitan para su concepto teísta?, ¿sin propósito pueden justificar a Dios?.

¿Es un ejemplo de error de estereotipo?. Que cada uno juzgue.

- Sin embargo, se ha mostrado muy molesto para los creyentes. Tanto, que se niegan a reconocer inteligencia en los animales superiores. El motivo es porque destroza su libro sagrado; y ya sabemos que entre la realidad y su libro, ¿qué escogen?...
Lo mismo que antes, ¿qué hay de falso?.
¿La teología reconoce inteligencia en los animales superiores?. NO.
¿Esa inteligencia es contraria a su libro sagrado?. SÍ. Recuerda, las bestias...
¿Y entre la realidad y su libro, qué escogen?. La realidad, dirías tú. El libro lo rechazan... :lol:

- Las religiones predican diferentes paraísos y sus creyentes se lo creen, sin más.
Lo mismo. ¡Ah!, ¿que no te lo crees?. Buen antiteólogo estás hecho.

Estoy deseando que me digas donde hay falsedad. Después, entre tú y yo vamos a destrozar la teología.

JBELL escribió:
Ah! bien. Tu conceptualización es la que está en wikipedia. Seguro que tu la escribiste. Te he pedido la tuya Riskov. Hay que volverte a hacer la pregunta? Quizás es algo que no quieres debatir ya que seguramente no tienes claro de qué se habla.

¡Ah, claro!, ¡que aquí cada uno escribe su definición!. ¡Qué bueno!. Esto sí es filosofía a la carta.
Pues mira, yo no tengo la mía, de la misma manera que en ciencia me guío por los que saben más que yo (y que tú, por supuesto).
Entonces tu juego consistía en cada uno escriba lo que se le ocurra... :|

JBELL escribió:
Te enojas por los insultos que hacen unos y callas con los insultos de otro.

Es que los primeros insultos que mencionas son contra mí.
Primero me insultas y después me acusas de no denunciar que otros te han insultado.
Tus reglas del juego son alternativas. :mrgreen:

JBELL escribió:
Ahora dices que sólo te importa cuando es a tí a quién insultan. Te da lo mismo que insulten a otros?

¿Me insultas gratuitamente, sin que yo lo haya hecho, y ahora me acusas de no quejarme de otros?.
Lo tuyo es :lol:

JBELL escribió:
Y a este doble estándar se agrega el otro. Que con tu firma estás insultando en cada publicación de un mensaje a todos aquellos que creen en Dios.

Piel fina tienes después de todo lo que me has dicho. Jesusito te va a castigar... :twisted:


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 22:34 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4997
Riskov finalmente muestras lo que realmente crees y piensas. Que te basas en estereotipos y que estás convencido que quienes creen en Dios son estúpidos. Te fijas que no dolió tanto reconocer lo que ya se leía entre líneas? En horabuena.

Lo único malo es lo que siempre emerge de tus dichos. Falta absoluta de conocimiento de lo que hablas. Y de qué forma intentas arreglártelas con tu falta de conocimiento?
Riskov escribió:
¡Ah, claro!, ¡que aquí cada uno escribe su definición!. ¡Qué bueno!. Esto sí es filosofía a la carta.
Pues mira, yo no tengo la mía, de la misma manera que en ciencia me guío por los que saben más que yo (y que tú, por supuesto).

Pero claro, para hacer una cita hay que entender de lo que se habla. Un ejemplo reciente fue mostrar que el azar existía y lo decía la ciencia. Obviamente un error por tu falta de conocimiento.

Pero si has opinado de algo de tu propia cosecha. De quienes creen en Dios. Y las burradas que has dicho te dan la razón de que sólo debes reproducir aquello que dicen los que realmente saben. Lo de la Biblia debe ser también más de lo mismo, tu incapacidad de entender e interpretar lo que lees.

Es en esto último dónde debes seguir esforzándote. En emitir opiniones con conocimiento detrás, con alguna reflexión para asegurarte que lo que leíste lo entendiste y lo puedes transmitir en forma correcta. Anímate, que con voluntad puedes lograrlo ;)


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 27 Ene 2017, 23:33 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1328
Saludos, Riskov.
Dices lo siguiente.

"Me he caracterizado por ser el único ateo participante que NO ha negado el libre albedrío, lo cual me ha llevado a disputa con todos los demás.".

Bueno, pues en este hilo me he manifestado como un ateo que reconoce la realidad de la libertad y del libre albedrío. Mis intervenciones están ahí, para quien las quiera repasar.

Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 01:06 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1410
Ubicación: España
JBELL escribió:
Riskov finalmente muestras lo que realmente crees y piensas. Que te basas en estereotipos y que estás convencido que quienes creen en Dios son estúpidos. Te fijas que no dolió tanto reconocer lo que ya se leía entre líneas? En horabuena.

En este mensaje te superas. Tergiversaciones en todos tus párrafos. ¡Qué razón tiene Ratio en repetir que eres un caradura y manipulador!.
Copio todos tus párrafos para mostrarte que mientes en todos ellos, sin excepción. Supongo que debes hacerlo a propósito.

En este, dices que quienes creen en Dios son estúpidos. Lo has dicho tú, yo jamás. Ni siquiera he dicho que tú lo seas. Sin embargo, me acusas a mí de haberlo pensado.

JBELL escribió:
Lo único malo es lo que siempre emerge de tus dichos. Falta absoluta de conocimiento de lo que hablas. Y de qué forma intentas arreglártelas con tu falta de conocimiento?

Te mostré ejemplos científicos sobre el azar y el estado del conocimiento sobre el tema. Tú te limitaste a ignorarlo y a exponer tus dogmas, que para ti son la verdad definitiva. A pesar de que te lo pedí, no conseguí ni una sola referencia científica o bibliográfica tuya.
Después, solo te queda tergiversar y romper el tablero. Demagogia de charlatán airado.

JBELL escribió:
Pero claro, para hacer una cita hay que entender de lo que se habla. Un ejemplo reciente fue mostrar que el azar existía y lo decía la ciencia. Obviamente un error por tu falta de conocimiento.

Ni te quieres enterar lo que dice la ciencia al respecto. Con tu presunta sabiduría te bastas.
Artículo de un físico cuántico:
http://entangledapples.blogspot.com.es/ ... lidad.html
Obviamente, lo pongo para terceras personas; no confío que tú lo vayas a leer. Ya has demostrado una completa indiferencia a todas las referencias que puse.

JBELL escribió:
Pero si has opinado de algo de tu propia cosecha. De quienes creen en Dios. Y las burradas que has dicho te dan la razón de que sólo debes reproducir aquello que dicen los que realmente saben. Lo de la Biblia debe ser también más de lo mismo, tu incapacidad de entender e interpretar lo que lees.

Supongo que te refieres como burradas a lo que dijiste antes: que quienes creen en Dios son estúpidos. Palabras solo tuyas.
Y lo de la Biblia, otra ocurrencia de charlatán. ¿Pruebas?... Qué inocente soy.

JBELL escribió:
Es en esto último dónde debes seguir esforzándote. En emitir opiniones con conocimiento detrás, con alguna reflexión para asegurarte que lo que leíste lo entendiste y lo puedes transmitir en forma correcta. Anímate, que con voluntad puedes lograrlo ;)

Tú, el gran tergiversador de mis argumentos, me pides que entienda lo que lea. Sí, si ya te voy entendiendo...

Te vas superando en demagogia de mediocre charlatán. Hasta aquí ha llegado mi dedicación contigo. Ya no volveré a dirigirme directamente a ti (sí apuntaré las tergiversaciones que vas dejando por ahí para el interés de terceras personas). ¡Vaya empanada mental tienes!.

Anda, ve a perder el tiempo con otro; mejor si es Testigo de Jehová.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 01:20 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 7104
JBELL escribió:
Hay miles de razones por las que se opta. Ese no es el tema de fondo.
Lo es porque esas razones o causas son las que demuestran la causalidad, la no libertad y por lo tanto el determinismo.

Citar:
El tema de fondo es la capacidad que tenemos de darnos muchas alternativas, todas ellas posibles y optar por alguna en razón a los objetivos que nos hemos dado.
Creo que es todo predeterminado. No niego que las personas piensan, analizan, y que "optan" una "alternativa" entre las que creen posibles, lo que pasa es que la forma de pensar, de analizar, y lo que "optan", depende del estado del cerebro, y eso en principio no es elegido y aunque "decidan" cosas durante toda su vida, en el fondo no lo han hecho, por eso toda elección que hacemos en el fondo no lo es, son ilusiones. Y es complicado dar un ejemplo de ello porque habría que entender mejor cómo funciona un cerebro... Los ejemplos que se me ocurren son tonterías.

Le preguntan a su hijo qué deporte le gustaría practicar: Fútbol, karate, basquetball... Obviamente se lo preguntan por una causa, pero no es el tema, el tema es el niño, quien responde karate.
Ahí me puedes decir que hizo ejercicio de su libre albedrío. Pero nosotros nos preguntamos por la causa de su elección, y pensamos que se debe a experiencias que tuvo, y que si hubieran sido otras, su decisión probablemente también (y digo probablemente porque también depende de sus genes y otras cosas suyas, más allá del ambiente). Si sus decisiones son "manejadas" (o determinadas, en parte) por sus experiencias, poco tienen de libres.
Ahí me puedes decir "pero "en parte", tú mismo lo has dicho". Pero para mí la otra parte son los genes y lo que ya mencioné. Tú crees que hay algo independiente, que puede actuar sin influencia de las experiencias y demás. Y mira, aunque lo hubiera, creo que aún eso debe estar determinado de alguna forma, no creo que actúe porque sí.

Citar:
Cuando existe determinismo no hay opción de elegir entre varias alternativas.
Es cierto. Pero a lo mejor crees que en tal caso el cerebro sólo percibe una opción. No es así, es como tú mismo has dicho, sólo que, como ya he dicho, lo que elegirás está predeterminado, asi que en realidad no hay opción.

El humano es muy complejo, cuando me interesó imitarlo no pude. Pero suponte que hago dos hijos virtuales. Como las viejas mascotas virtuales. A la 1era hago que le guste el fútbol. A la 2nda le pongo que "decida" qué le gusta, basado en una forma de análisis, que no sé bien cómo podría ser, pero compleja, al punto que yo no sabría rápidamente qué "decidirá" (varía según su estado de ánimo, lo que perciba, etc). Obviamente el 2nda tiene más opciones que el 1ero, pero su destino ya está marcado. Y no importa si lo marcó un humano o la naturaleza. Hablamos de estructuras materiales, quién o qué las haya formado no importa, el resultado será el mismo.
Si me dices que el humano es diferente a esos hijos virtuales, bueno, tendrás que explicar mejor cómo, o tendremos que esperar a ver qué dice la ciencia o si llega a imitarlo suficiente. Yo probablemente no puedo dar ejemplos más profundos, pero además no quiero ponerme a programar un "humanoide", me parece al dope.

Citar:
Un ser consciente, y por lo tanto con capacidad de adquirir conocimiento, puede modificar esa línea causal a través de entender los fenómenos y procesos que intervienen en los cambios y así aplicar nuevas direcciones que están fuera de esa línea causal.
No puede, se dice que todo estaba escrito. Determinado a adquirir conocimiento, y a hacer lo nuevo o diferente que tú crees que hará.

Citar:
En definitiva es la capacidad de adquirir conocimientos lo que nos hace libres
Nos da más ideas, sí, pero lo que haremos estaba... ya lo sabes.

Creo que el debate no da para mucho más, pero enhorabuena por intentar responder la gran pregunta.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 11:16 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Tachikomaia, dice:

"Creo que es todo predeterminado..."

¿A qué te refieres con "todo"?, ¿en ese todo está incluido todo lo que decide el ser humano?

En este planeta, posiblemente, puede que antes de que surgieran los seres vivos todo estaba predeterminado (no lo sé).

Lo que decide el ser humano está determinado (pero no predeterminado, no escrito) por cómo es, por su genética que le ha venido impuesta por... ¡el azar!, no por Dios, ni por el objeto Universo al que los seres vivos nos "hemos saltado" su posible predeterminismo...

Y ese azar nos proporciona la posibilidad de convertir en actuales nuestras capacidades genéticas potenciales.

Y hasta que no se entienda y comparta esto no hay nada más que hacer...


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 11:20 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6925
Me sorprende que nadie ha contestado mis razonables argumentos en contra del predeterminismo en este planeta y algunos prefieren dedicarse a ver quien insulta más.

Yo estoy intentando agredir lo menos posible...

Me limito a intentar razonar.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 28 Ene 2017, 11:28 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6925
Para los nuevos en este foro que no lo hayan leído (ya lo había dicho en este foro) voy a copiar el párrafo final del libro escrito por Jacques Monod "EL AZAR Y LA NECESIDAD", que leí a finales de los ochenta:



“El hombre sabe al fin que está solo en la inmensidad indiferente del Universo de donde ha emergido por azar. Igual que su destino, su deber no está escrito en ninguna parte. Puede escoger entre el reino y las tinieblas.

Ahora estamos en las tinieblas de TRUMP y del cambio climático. :evil:


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