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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 22:29 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4904
Anónimo escribió:
porque llegamos a marte gracias a verdades sobre el funcionamiento del universo.

Pero Edu, si todo lo que percibe el hombre es sólo ilusión, apariencia. O tu ya cambiaste de opinión y ahora esa apariencia es verdad? No postulas lo siguiente?

Brahmán es Real e inmutable.
El universo es Ilusorio y mutable.
Brahmán es el universo.

Lo que hizo que el hombre llegará a Marte es muy simple. Su capacidad de conciencia, que posibilita la libre reflexión, le permite adquirir conocimientos que los utiliza para ser cada vez más y más libre y así alcanzar las metas que se propone; como esa, llegar a Marte.

Va de nuevo. Un determinista, por definición, nunca sabrá si aquello que cree es verdadero o falso. Sólo podrá reconocer y afirmar que aquello que cree es producto de una línea causal determinista.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 22:41 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9436
son posturas metafísicas diferentes, que parten de diferentes premisas.

solo una será la correcta: o hay determinismo o hay libre albedrío. Ambas no.

tanto los deterministas como los que dicen tener libre albedrío se equivocan muchas veces.

utilizan la razón y aún así se equivocan.

cualquiera puede decir mentiras, reconocerlas y avanzar en conocimiento.

la única diferencia es que ese proceso para algunos es determinista y para otros es libre voluntad.


ustedes quieren quitarle algo al determinismo, pero no entienden que el determinismo incluye todo lo que el libre albedrío tiene, solamente se ve todo esto que hacemos como una maquinaria completa


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 22:42 
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Registrado: 05 Abr 2011, 13:35
Mensajes: 4954
Hola Jbell

Lo has expresado muy bien. Estoy convencido de que algunos ateos defienden el determinismo simplemente porque así creen negar a Dios. Otra cuestión es aceptar y vivir las consecuencias de aquello en lo que dicen que creen. En fin, nada nuevo bajo el sol. En realidad nos ocurre a todos.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 23:11 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2289
Elansab:
Citar:
Un determinista no puede creer en la existencia de la verdad. Si un determinista cree, por ejemplo, que Dios no existe o que existe el determinismo es porque está determinado a creer en aquello que cree. Lo contrario sería creer que existe una verdad que no está condicionada por la genética, por la actividad cerebral o por la educación.


¿No sientes ningún ridículo al decir tantas idioteces?

¿Qué tiene que ver el determinismo con la verdad?

Esas estupideces sólo pueden obedecer a la desesperada necesidad de refutar el determinismo a cualquier precio.

Citar:
Si un determinista intenta convencer a los demás que él tiene razón es porque considera que existe algo, en este caso la verdad, que no está determinada por factores genéticos, cerebrales o culturales.

¡Y dale con las estupideces!

La Tierra gira alrededor del Sol. Eso es una verdad incuestionble. ¿Alguien que crea que está determinado no puede aceptar esa verdad como cierta?


Citar:
Es por ello por lo que no entiendo que un determinista se pase horas intentando convencer que su postura es la verdadera y que él tiene razón. Si un determinista es coherente entonces debería de reconocer que no existe la verdad, y por tanto, que él no tiene más ( ni menos) razón que los demás sino que cree en aquello que cree porque está determinado a creerlo.

Eso ya es delirante. No creía que tu estulticia llegara tan lejos.

Citar:
Si un determinista considera que la razón o la lógica puede llegar a la verdad es porque considera que la razón humana no está determinada y que puede alcanzar la verdad. Así que una de dos, o afirma que existe la verdad, y por tanto, deja el determinismo a un lado o defiende el determinismo, y por tanto, considera que no existe la verdad y que defender el ateísmo o el determinismo es tan válido ( o tan equivocado) como defender el teísmo o el libre albedrío. Y digo todo esto porque cuando algunos ateos deterministas nos hablan de que ellos poseen la verdad mientras los teístas ( o no teístas) creyentes en el libre albedrío están equivocados están considerando que extrañamente su razón, la de los ateos deterministas, claro está, no está determinada a creer en aquello que creen.


Todas las computadoras están programadas (determinadas) y, no obstante, muchas de ellas lo están para descubrir verdades, como las calculadoras.

Citar:
Así que en vez de perder el tiempo intentando convencer a los demás de que existe una razón que no está determinada y que es capaz de alcanzar la verdad podrían dedicarse a otro tipo de actividades. Aunque bien es verdad que podrían estar defendiendo su presunta "verdad" porque están determinados a insistir hasta la extenuación debido a factores genéticos, cerebrales y culturales.


Si tuvieras un mínimo de dignidad, no te atreverías a decir tantas necedades. Has perdido el sentido del ridículo.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 23:12 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 2289
JBELL escribió:
Anónimo escribió:
la razón humana está determinada a encontrar la verdad de las cosas.

El problema Edu es que la verdad es una sola y cómo has podido apreciar en este hilo, unos opinan A y otros B, siendo A lo contrario que B. Cuál es la verdad? A o B? Porque si son ambas, entonces no existe la verdad

Ratio, que cree en el determinismo, debiera responder que no sabe si eso que él afirma, esto es B, es verdadero o no, ya que está determinado a afirmarlo cómo verdadero. Mientras elansab dice que la verdad es A porque el tiene libre albedrío, entonces es capaz de discriminar lo que es erróneo de lo que es cierto.

Un ser que esta determinado nunca sabrá si aquello que cree es o no es la verdad; lo único que podrá reconocer y afirmar es que lo que cree como verdadero es sólo producto de una línea causal determinista.

Se produce una evidente contradicción, que ya no recuerdo cuántas veces te la he mostrado.


Otro que se suma a la estulticia y necedad de Elansab.

Ya no sabéis qué decir.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 23:20 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
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Hola elansab, siempre es un verdadero gusto leerte. Se agradece tu participación.

A muchos deterministas, por un tema de menoscabo intelectual, le es muy difícil aceptar que sus creencias no son fruto de la razón sino simplemente de la linea causal que las determinan. Y ahí caen inmediatamente en contradicción.

Anónimo escribió:
tanto los deterministas como los que dicen tener libre albedrío se equivocan muchas veces.

Edu, sólo es posible la equivocación cuando se habla de libre albedrío. Cuando hay determinismo no hay equivocación alguna; en efecto, lo que hay es la realidad de una única línea causal determinista.

Lo que puede estar equivocado son nuestros juicios, pensamientos o teorizaciones de la realidad. La realidad nunca está equivocada. Es lo que es. Por lo tanto, un determinista no está sujeto al acierto o al error, es la realidad misma. Se entiende?


Última edición por JBELL el 19 Ene 2017, 23:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 23:22 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4904
Ratio, has perdido todo control y disparas improperios como un niño pequeño. Dime, que edad tienes? Sabes que la pérdida de control es señal inequivoca de no tener la razón.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 19 Ene 2017, 23:38 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 1018
JBELL escribió:
Anónimo escribió:
la razón humana está determinada a encontrar la verdad de las cosas.

El problema Edu es que la verdad es una sola y cómo has podido apreciar en este hilo, unos opinan A y otros B, siendo A lo contrario que B. Cuál es la verdad? A o B? Porque si son ambas, entonces no existe la verdad

Ratio, que cree en el determinismo, debiera responder que no sabe si eso que él afirma, esto es B, es verdadero o no, ya que está determinado a afirmarlo cómo verdadero. Mientras elansab dice que la verdad es A porque el tiene libre albedrío, entonces es capaz de discriminar lo que es erróneo de lo que es cierto.

Un ser que esta determinado nunca sabrá si aquello que cree es o no es la verdad; lo único que podrá reconocer y afirmar es que lo que cree como verdadero es sólo producto de una línea causal determinista.

Se produce una evidente contradicción, que ya no recuerdo cuántas veces te la he mostrado.


Tiene usted razon, Jbell. Yo tambien se la he mostrado a los ateologos de este sitio, y pues, como ya se dio cuenta, sus reacciones solo muestran irracionalidad.

No hay que esperar mucho de ellos. Mas aun, siendo la negacion de la culpa, un rasgo caracteristico de psicopatía, yo diria que hay que tener cierto cuidado con estos "especimenes". Sin embargo, estos aportes pueden ser utiles para aquellos que lo leen aun sin participar.

Saludos.

_________________
"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 20 Ene 2017, 00:10 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1303
Hola a todos.
En el arqueoindividualismo, como escuela original de filosofía, señalamos que la metafísica sí que tiene relación con los avances positivos en la ciencia propiamente dicha, la ciencia experimental. Por eso (entre otras razones) el conocimiento filosófico avanza, evitándose el penelopismo.
En cuanto al clásico debate sobre si existen la libertad y el libre albedrío, hoy la sicobiología dice claramente que existen ambos, el libre albedrío y la libertad. Son conductas y expectativas que se dan en animales con sistema nervioso complejo, capaces de aprender y de percibir diferencias entre posibilidades alternativas de actuación. La libertad, aquí, se define como la capacidad de obrar según dos o más cursos de acción diferentes entre sí, sin que nada fuerce mecánica o fisiológicamente al organismo a obrar de un solo modo. El libre albedrío se define como la posibilidad mental que tiene un organismo vivo para elegir entre dos o más actuaciones si previamente hay libertad en el sentido en que la acabo de definir.
Podemos especular, sí, en torno a que, en realidad, conociendo todas las causas físicas que rodean a la conducta de un animal sano con sistema nervioso central y cerebro, un delfín, un chimpancé o un hombre por ejemplo, sabríamos exactamente qué decidiría hacer en cada caso ese animal, y qué curso físico seguiría su acción. Podemos especular así... pero en la investigación moderna de la etología, la sicología, la neurología, la ecología, la lingüística, la genética, etcétera, no hay nada que avale tal especulación; y sí, por el contrario, todo avala que en un animal situado alto en la escala evolutiva, si está sano, se dan frecuentemente la libertad y el libre albedrío, dos fenómenos que, además, se potencian con los aprendizajes que efectúa ese animal.
Pondré un ejemplo chusco y relativamente simple, aunque no trivial. Tomemos la conducta lingüística de un conocido animal: yo mismo, un macho del mono desnudo conocido como hombre de Cromañón; o, a secas, un cromañón.
Los cromañones podemos expresar ideas con palabras. Y esas palabras que soltaremos dependerán de la biografía del cromañón que hable o escriba, de sus intenciones, de su ambiente físico, etcétera.
Entonces, como soy bastante animal para eso, puedo soltar lo siguiente.
Preskaŭ ĉiuj juĝistoj estas koruptuloj.
Frase en esperanto que, traducida al castellano, significa lo que os estáis imaginando.
Casi todos los jueces son unos corruptos.
Podemos especular con que este cromañón políglota y abominador de los cromañones togados está determinado en cada caso a blasfemar contra los jueces (o abogados) en una lengua concreta de las muchas que habla. Mas, por lo que sabemos científicamente hoy... tal especulación carece de base. Si este cromañón con inquina a los leguleyos fuese monolingüe, sí que estaría determinado a blasfemar contra ellos en una sola lengua, y si este cromañón se dirigiera a varios leguleyos cuyo monolingüismo conociese el jurídicamente blasfemo cromañón, seguro que estaría determinado a blasfemar contra ellos en el único idioma que estos antropoides togados hablan, y que (entre muchos otros idiomas) también habla el antropoide sin toga que los increpa. Pero, fuera de estos casos, hay libertad y libre albedrío, en el caso de un cromañón políglota, para blasfemar contra jueces, abogados y fiscales en muchas lenguas, y tantas más cuantas más aprenda el susodicho cromañón. En este caso, el requisito previo físico es un aire que pueda transmitir los sonidos blasfemos jurídicamente; libertad física que no existiría bajo el agua, donde el antropoide no podría blasfemar. Y si, además de esta libertad (física) el antropoide es, al menos, bilingüe, puede blasfemar contra otros antropoides dotados de toga y birrete, con libre albedrío para elegir alguna de las lenguas en las que blasfemará. Puede hacerlo físicamente, libertad, y puede decidir hacerlo o no hacerlo, así como en qué lengua hacerlo, libre albedrío. Si los antropoides togados a los que se dirige el antropoide sin toga, irritados, le ponen un bozal, no podrá de momento seguir blasfemando contra ellos; no tendrá libertad. Aunque sí libre albedrío potencial para blasfemar; que se realizará, lógicamente, en cuanto a este cromañón sin toga ni birrete le quiten el bozal.
En conclusión: hoy, filosóficamente, el determinismo está refutado; existen la libertad y el libre albedrío
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es).

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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 Asunto: Re: La responsabilidad humana
NotaPublicado: 20 Ene 2017, 00:13 
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Registrado: 31 Dic 2013, 20:16
Mensajes: 4904
Macco, las personas valen por un sin numero de factores que no es del caso señalar acá. Yo la verdad es que no distingo a las personas entre ateas y creyentes o entre comunistas y liberales, etc. Ese es un reduccionismo que lamentablemente termina en estereotipos.

Para mi, el valor de las personas sobrepasa sus creencias. Lo que más admiro en todo ser humano, es su capacidad para, en lo importante, ser consecuente entre lo que predica y lo que práctica. Eso es valentía. La gente jugada, apasionada que es capaz de amar a todos quienes lo rodean.

Y te diré que objetivamente yo no tengo esas características.

Por último, hay ateos que son mucho más humanistas que creyentes. Y yo estoy convencido que un creyente que no es primeramente humanista, en realidad no es creyente.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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