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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 06:08 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Spoiler: show
Qué complicado xD

Tal vez me gusta insultar a alguien cuando insulta a otro, especialmente usando sus propias palabras. Aunque no es que él haya insultado, pero sí se ha quejado de ti ergo me pareció productivo hacerle ver que en ese texto no es tan distinto.

Yo no lo considero un insulto, pero sí algo que habría que intentar mejorar, según mi punto de vista. Pero si ellos o uds se entienden, supongo que está bien.

Y bueno, si uno le dice a alguien "musculoso" (ejemplo) y se lo toma como un insulto tampoco es que sea mi culpa o problema.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 08:13 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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solipsista escribió:
Buen día Dr. Leviatam. Dado su profundo conocimiento de la física cuántica, me atrevo a solicitarle ayuda para aclararme algunas dudas:

- ¿Cuál es la expresión escrita de la función de onda?
- ¿Nos puede mostrar cómo se resuelve matemáticamente la función de onda?
- ¿Qué relación hay entre los términos <<función de onda>> y <<ecuación de Schrodinger>> (significan lo mismo)?
- ¿Cuáles operadores permiten calcular cada uno de los observables en mecánica cuántica y cómo se aplican?
- Al resolver la ecuación de Schrodinger, ¿se obtiene como resultado el conjunto de eigenvalores de un observable, o la función de onda, o la probabilidad de obtener un eigenvalor específico, u otra "cosa"?

Hasta aquí por el momento Dr. Leviatam. Agradezco de antemano sus sapientísimas explicaciones.

Hola clon, veo que para variar tienes problemas y confusiones con este asunto de la teoría cuántica,
pero en buena onda te voy a dar la mano para que despejes tus dudas...

Para novatos como tu, el siguiente link es de gran ayuda:
https://cuentos-cuanticos.com/2011/07/1 ... tematicos/

Ya familiarizado un poco con la nomenclatura matemática, entonces puedes revisar el siguiente link que es excelente:
http://www.fisicacuantica.es/la-funcion ... pretacion/

Para terminar, deberías saber que de la ecuación de Schrodinger no se obtienen autovalores (eigenvalores), recuerda que hablamos de observables tácitos cuya medición colapsaría la función de onda, en otras palabras, el principio de indeterminación, no permite obtener autovalores.
Solo lo puedes hacer cuando la ecuación es considerada independiente del tiempo, donde esta independencia permitiría obtener autovalores, pero no hablamos de una situación real dentro de nuestro universo, sería como congelar en el tiempo un sistema cuántico para poder medirlo, sabemos que esto es imposible. Otra cosa sería considerar la medición de una partícula dentro del entorno clásico, donde se puede aplicar la fórmula independiente del tiempo (propia para sistemas estacionarios), pero aquí ya no hablamos de entorno cuántico, eso es otra cosa.

Espero que esta nueva lección despeje tus dudas.


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 09:42 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1915
Leviatam escribió:
Para novatos como tu, el siguiente link es de gran ayuda:
https://cuentos-cuanticos.com/2011/07/1 ... tematicos/

Ya familiarizado un poco con la nomenclatura matemática, entonces puedes revisar el siguiente link que es excelente:
http://www.fisicacuantica.es/la-funcion ... pretacion/

Para terminar, deberías saber que de la ecuación de Schrodinger no se obtienen autovalores (eigenvalores), recuerda que hablamos de observables tácitos cuya medición colapsaría la función de onda, en otras palabras, el principio de indeterminación, no permite obtener autovalores.
Solo lo puedes hacer cuando la ecuación es considerada independiente del tiempo, donde esta independencia permitiría obtener autovalores, pero no hablamos de una situación real dentro de nuestro universo, sería como congelar en el tiempo un sistema cuántico para poder medirlo, sabemos que esto es imposible. Otra cosa sería considerar la medición de una partícula dentro del entorno clásico, donde se puede aplicar la fórmula independiente del tiempo (propia para sistemas estacionarios), pero aquí ya no hablamos de entorno cuántico, eso es otra cosa.

No Doctor, no ha entendido. No le pedí enlaces a otras páginas, ni tampoco rollos verbales. Le solicité a usted que con sus profundos conocimientos de la física cuántica nos explique de su puño y letra, puntualmente, una a una, las dudas que le he planteado. ¿O acaso no puede?

_________________
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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 09:47 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1905
Ubicación: España
A ver qué nos dice la Wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Electr%C3%B3n

La masa del electrón es de (en diferentes unidades):
9,109 382 91(40)×10−31 kg
5,485 799 094 6(22)×10−4 uma
0,510998928(11) MeV/c2

Tiene una masa que es aproximadamente 1836 veces menor que la del protón.


https://es.wikipedia.org/wiki/Masa_at%C3%B3mica
La masa atómica es la masa de un átomo, más frecuentemente expresada en unidades de masa atómica unificada.​ La masa atómica puede ser considerada como la masa total de protones y neutrones (pues la masa de los electrones en el átomo es prácticamente despreciable) en un solo átomo (cuando el átomo no tiene movimiento).

La tabla periódica de los elementos los ordena por su masa atómica. El más ligero es el hidrógeno, por lo que ocupa la primera posición.

_________________
«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 10:36 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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solipsista escribió:
No Doctor, no ha entendido. No le pedí enlaces a otras páginas, ni tampoco rollos verbales. Le solicité a usted que con sus profundos conocimientos de la física cuántica nos explique de su puño y letra, puntualmente, una a una, las dudas que le he planteado. ¿O acaso no puede?

Y tu piensas que yo tengo tiempo como para andarte explicando cosas que en la misma forma como planteas las preguntas se nota que no entiendes nada?
Principalmente en este link: http://www.fisicacuantica.es/la-funcion ... pretacion/
están respondidos todos los planteamientos que haces
LLamas rollos verbales a una explicación puntual que te doy sobre tu última pregunta
si no entiendes algo que te explico en palabras tan fáciles de entender, peor vas a entender términos mas complicados...

Prefieres que te diga: no Clon estás equivocado, la ecuación de Schrodinger tiene matices, ya que tenemos la llamada ecuación general y la particular.... Obtuvo primero la hoy denominada “ecuación de Schrödinger independiente del tiempo para un estado estacionario de energía“, es la ecuación para un caso particular a partir de la ecuación de Hamilton-Jacobi para un sistema cuyo Hamiltoniano sea constante del movimiento y coincida con la energía; finalmente, derivaba la desde entonces famosa “ecuación de Schrödinger” general, dependiente del tiempo, que es una ecuación de ondas, la cual es aplicable justamente a los sistemas cuánticos.
Por lo tanto, decir que al resolver la ecuación de Schrodinger, se obtiene como resultado el conjunto de eigenvalores de un observable, tal como propones, es una soberana tontería porque sabrás que los sistemas cuánticos deben mantener su coherencia, y al medir un observable, la pierden irreversiblemente, al colapsar la función de onda, hecho que pone en evidencia el principio de indeterminación de Heisenberg que implica que dos o mas observables son IMPOSIBLES MEDIR DE MANERA SIMULTÁNEA

Así está bien? ,,, mucho mas claramente explicado para ti?

además, este foro no tiene las herramientas adecuadas para presentar formulaciones matemáticas, no pidas imposibles.

Spoiler: show
Lo tuyo no es ganas de aprender, sino ganejo(der)


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 10:41 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Rango personalizado: ...Aprendiz
Riskov escribió:
A ver qué nos dice la Wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Electr%C3%B3n

La masa del electrón es de (en diferentes unidades):
9,109 382 91(40)×10−31 kg
5,485 799 094 6(22)×10−4 uma
0,510998928(11) MeV/c2

Tiene una masa que es aproximadamente 1836 veces menor que la del protón.


https://es.wikipedia.org/wiki/Masa_at%C3%B3mica
La masa atómica es la masa de un átomo, más frecuentemente expresada en unidades de masa atómica unificada.​ La masa atómica puede ser considerada como la masa total de protones y neutrones (pues la masa de los electrones en el átomo es prácticamente despreciable) en un solo átomo (cuando el átomo no tiene movimiento).

La tabla periódica de los elementos los ordena por su masa atómica. El más ligero es el hidrógeno, por lo que ocupa la primera posición.

:?: :?: :?

... definitivamente a este ya lo perdimos :roll:


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 11:47 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Dice el troll pseudocientífico provocador y pretencioso (y ahora enfadado con solipsista).-
- Que no hay materia no es una simple hipótesis, es un hecho científico plenamente demostrado.
- Dentro de la comunidad científica, el que la materia no exista, es un secreto a voces.


Y dice la ciencia:
La masa del electrón es de 9,109 382 91(40)×10−31 kg; la del protón es aproximadamente 1836 veces superior.

:D :ugeek: :mrgreen:

Claro, que también dice que no es la ciencia la que está dogmatizada, sino los científicos que la representan.
Ah, bueno, la ciencia va por un lado y demuestra todo lo que el pseudocientífico dice, pero los científicos que la representan están dogmatizados y dicen lo contrario.

Corolario en verso: ciencia es lo que Leviatam tiene como ocurrencia.
:roll:
:lol:

_________________
«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 11:50 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Ubicación: España
socrates, Martesk, estáis muy callados.

socrates, ¿aún pides debate con el pseudocientífico pretencioso?

Martesk, ¿mantienes que el susodicho tiene buenos argumentos?

_________________
«Yo, un universo de átomos, un átomo en el universo».
Richard Feynman


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 14:54 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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La integridad del universo como ente material experimentable y por lo tanto investigable, no está en duda, pues para la percepción humana solo le es posible interaccionar con materia-energía.
Lo que está en entredicho es la estructura ontológica última de este sistema
El mismo principio de dualidad (onda-partícula) delata la indefinición ontológica de la materia.

La ciencia evidencia que aunque percibimos un mundo material, por persistente que sea esta percepción, este mundo no es materia, siendo la única conclusión epistemológica asumible, que el universo no es otra cosa que INFORMACIÓN.

La comunidad científica, no es lo mismo que la ciencia
Los científicos están dados a sus creencias, por eso les es difícil aceptar la ruptura del realismo que supone la física cuántica
La ciencia en cambio, solo muestra resultados

así de simple


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 Asunto: Re: Riskov nos explica su creencia
NotaPublicado: 08 Ene 2018, 15:06 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Riskov escribió:
socrates, Martesk, estáis muy callados.

no todos son como tu, considera que existen personas que si tienen amor propio

Citar:
¿aún pides debate con el pseudocientífico pretencioso?

aquí el único mentiroso, pretencioso y deshonesto eres tu
tan siquiera eres capaz de demostrar un ápice de esa supuesta pseudociencia que pregonas

Citar:
Martesk, ¿mantienes que el susodicho tiene buenos argumentos?

patético que alguien incapaz de presentar un solo argumento válido, ande preguntando por los argumentos de su interlocutor
verguenza ajena! :oops:

pero estas cuestiones se remiten a los hechos:
... si nadie es capaz de rebatir mis argumentos por algo será, no crees?


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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